ג'וליה טאראברינה:
ידוע שהקמתם את אחת הסדנאות הפרטיות הראשונות בתקופת הפרסטרויקה, שלימים צמחה לחברת אדריכלות גדולה. איך התחלת?
סרגיי קיסלב:
תפקיד חשוב מאוד מילא טיול באמריקה - זו הייתה המשלחת הראשונה של אדריכלים סובייטים לארצות הברית לאחר 1935. בואו נלך: יורי פלטונוב - נשיא איגוד האדריכלים, שנבחר לאחרונה "מהפרטרר", רקטור המכון לאדריכלות במוסקבה, אלכסנדר קודריאבצב, האקדמאי ג'ים טורוסיאן ואני, כנציג האדריכלים הצעירים. ממש נשאו אותנו בזרועותינו מניו יורק לסן פרנסיסקו, התקבלנו בכבוד רב. הטיול הזה ממש הפך את הראש, ההשקפה על החיים השתנתה בצורה דרמטית. ואז פגשתי את האדריכל סידני גילברט, שהיה סגן נשיא הארגון המארח שלנו, אדריכלים, מעצבים, מתכננים לאחריות חברתית. להכרה זו הייתה השפעה חזקה מאוד.
Yu. T.
האם הושפעת כל כך מהארכיטקטורה האמריקאית של אותן שנים?
ש.ק.
לא, לא אדריכלות, אלא ארגון התהליך. סידני לא הייתה "כוכב", הכוכבים אז לא שמו לב לרוסים. אבל הוא היה מארגן מבריק. הכל סודר בצורה מושלמת בסדנה שלו, ובהמשך השתמשנו בחוויה זו בעבודתנו. והדבר החשוב השני הוא שהוא הביא פקודות. קבענו משהו כמו חילופי משלחות בין הסדנאות שלנו. ואז התקשרנו להסכם - התחייבנו מקרב האמריקנים לעבוד רק איתו, ובתורם הפכנו לשותפים הרוסים היחידים לסדנתו של גילברט. הוא החל לספק לנו הזמנות למשרדים הרוסים של חברות זרות - ואז הם פשוט התחילו להתיישב כאן. בעיקרון, אלו היו חללי פנים, שהסדנה שלנו עשתה די הרבה, זו הייתה התחלה טובה ואפשרה לנו לצבור ניסיון. ואז חללי הפנים הפכו לנו לא מעניינים, ובשנת 1996 העברנו את כל המגעים האלה לבוריס לוינט, שעדיין יש לו מחלקת פנים.
Yu. T.
אז התמחית?
ש.ק.
כן, בסופו של דבר התמחנו. למרות שכמו רבים אחרים הם התחילו עם חללי פנים, מה שהם עשו הרבה - רק עבור המיזם המשותף בורדה מודן, בסוף שנות השמונים הוא פיקח באופן אישי על ידי רייסה מקסימובנה גורבצ'בה, תכננו את פנים נציגות במוסקבה ו -16. יותר בערים שונות. ואז, בשנת 1992, הכנו רעיון לפיתוח עירוני עבור מחוז מוספילמובסקי, שנחשב בישיבה של ממשלת מוסקבה, ולאחריה, באופן מבושל, עמד תור של ראשי עיריות אחרות בשורה לדלתותינו. ואז היו שחזורים, אפילו שחזורים, כולל פרויקט לשיקום הסנאט בקרמלין. ואז בנייה סביבתית, שיקום מבנים היסטוריים - במיוחד האחרון כולל את הבית בו ממוקם משרדנו. ואז, באמצע שנות התשעים, השקענו את עבודתנו - עשינו כמה פרויקטים בחינם בכדי להשיג נציגות משלנו במרכז העיר.
הלוגו שלנו עדיין אומר "אדריכלות, עיצוב, תכנון". זו הצהרה שאנחנו חברה גדולה ואוניברסלית. עם זאת, לעתים נדירות אנו מתחייבים בעיצוב פנים ורק באותם בניינים שאנו בונים בעצמנו.הרבה זמן לא עסקנו בתכנון "דו ממדי" - תכנון עירוני, למרות שאני ואחד ממחברי השותפים מתקופת שנות התשעים, ויאצ'סלב בוגצ'קין, סיימנו את המחלקה לתכנון ערים באדריכלות במוסקבה. מכון. אך בהדרגה הבנו שתכנון עירוני הוא סוג אחר של פעילות: הוא ניהול, תקנות, רגולציה. לכן, למרות שאנחנו עושים בלוקים של 10-15 דונם, אני לא רואה בעבודה זו תכנון עירוני. הם פשוט חפצים גדולים. אנחנו אדריכלי ארגזים. ואנחנו בונים רק בעיר, אנחנו לא לוקחים על עצמנו קוטג'ים ויישובי פרברים. בסופו של דבר התמחנו בפרויקטים אדריכליים גדולים שלא היו קשורים כלכלית לרשויות.
Yu. T.
למה?
ש.ק.
מתישהו בתחילת שנות התשעים, היה ניסיון לעבוד בשביל כסף תקציבי והפקיד שהיה אחראי על חלוקת ההזמנה הציע לנו להחזיר לו חלק מהכסף עבור ההזמנה. נראה לנו שהוא גנב, לא לקחנו את הצו והחלטנו לא לפנות יותר לפקידים כאלה אם אפשר. החלטנו שאנחנו צריכים לעבוד עם אנשים שבונים על הכסף שלהם או על אשראי, ולא על כספי תקציב.
Yu. T.
לא היה שום רצון לשנות, להרחיב את ההתמחות המבוססת הזו?
ש.ק.
אמרתי בכמה הזדמנויות שקצת נמאס לנו מההזמנות המסחריות. כמובן, אני רוצה לעשות אדריכלות לא מסחרית. או לפחות פונקציה מייצגת. כעת אנו עוסקים בעיקר במילוי משימות הלקוח, והלקוח, ככלל, קובע את המשימות המקסימליות - לבנות במחיר זול יותר, למכור במחיר גבוה יותר. והייתי רוצה לבנות איזשהו חפץ תרבותי - כזה שבו הרווח אינו הקריטריון העיקרי להצלחה. אבל אין הצעות. אנחנו כנראה יבשים מדי, אנחנו רחוקים מאמנות. אולי לשווא יצרנו לעצמנו דימוי כזה, לא דיוושנו במרכיב האסתטי של עבודתנו בשום צורה מחשש שננזוף על כך שלא נוכל להתמודד. אולי זה מפחד. לא סביר.
Yu. T.
אף על פי כן, בשנת 2007 בארכיה מוסקבה קיבלת את התואר "אדריכל השנה" ובנוסף, באותה שנה אספת את כל התעודות הניתן להעלות על הדעת עבור הבניינים הטובים ביותר..
ש.ק.
הופתעתי כשזכינו אותנו כאדריכלי הבניין הטובים ביותר. כששנה קודם לכן קיבלנו דיפלומה עבור Avangard כפרויקט הטוב ביותר בעיני היזמים - הבנתי את זה.
Yu. T.
לעתים קרובות אתה חושב בצורה כזו - אתה מדגיש את הצד הפרגמטי של העניין ומשאיר את האסתטיקה למבקרי האמנות. יחד עם זאת, בפעילותך, אתה יכול לראות בבירור את נוכחותם של כללים ועקרונות, סגנון והתנהגות שאתה מקפיד עליהם די בתקיפות. האם תוכל לומר כמה מילים על עקרונות?
ש.ק.
ישנם שני עקרונות ושניהם מתחילים באות "y" - רלוונטיות ומיומנות. משמעות הרלוונטיות היא "לא להזיק": מקום, עיר. זו האחריות החברתית של האדריכל לעיר בה הוא עובד. ומיומנות היא הכשרה המאפשרת לך לענות על צרכי הלקוח.
Yu. T.
אבל אלה שני דברים הפוכים: הכל למען העיר והכל ללקוח!
ש.ק.
כן, והעיקרון השלישי הוא פשרה, מעשה איזון בין השניים. "החברים המושבעים" שלי מגחכים עליו לעיתים קרובות - הם אומרים, קיסלב יכול לרוץ בין הטיפות, עגל חיבה יונק שתי מלכות - כולם יזכרו. אבל אני באמת משוכנע שארכיטקט עיר חייב להיות אדון לפשרה בין האינטרסים החמדניים של הלקוח לאילוצי העיר. ככל שהוא מצליח, הבנייה שלו בעיר כל כך טובה. כדי להיות מסוגל להגיע להסכמה, להסביר מדוע זה בלתי אפשרי, לספק את הלקוח מבחינה חומרית ורוחנית ויחד עם זאת לא להתבאס עם העיר - אלה היו העקרונות העיקריים שלנו בבנייה במרכז ההיסטורי. כעת, בפרויקטים גדולים, אנו עושים את אותו הדבר במידת האפשר, אך יש להם מורכבות טכנית שונה. יש לה פילוסופיה משלה ואסתטיקה משלה - אתה צריך לעשות בית רציונלי לחלוטין. לזה כבר יש מרכיב אסתטי מסוים.
Yu. T.
איך מבינים רציונליזם?
ש.ק.
שום דבר לא צריך לקרות סתם. כשהייתי סטודנט קראתי ספר לימוד בנושא לוגיקה פורמלית לאוניברסיטאות להכשרת מורים.מאוד אהבתי את זה. ברור שם שהכל נובע ממשהו ועוקב אחר משהו. לכן קשה לי לקבל את הטיעון "אני רואה את זה ככה" מצד עמיתי, אפילו היו לנו סכסוכים ובהדרגה היו רק מי שמסוגל להסביר את החלטותיהם, לנסח - מדוע זה נמשך כך ולא אחרת. למה krepovka, למה זה ירוק פה ואדום שם. לפעמים זה קשה, ההחלטה באה מתוך אינטואיציה, אך יחד עם זאת נראה לי חשוב מאוד לממש את התוצאה כך שיש מחשבה, ולא רק - כך היד הסתובבה.
אדריכלות, לדעתי, היא סוג פעילויות מורכב הרבה יותר מאשר אמנות בלבד. זהו ארגון החיים, התפקוד, הזרימות, התנועה של אנשים ומכונות. שימו לב, בשלישיית ויטרוביה "תועלת, כוח, יופי" - היופי נמצא במקום האחרון. רבים מעמיתינו ומבקרי אמנות רבים קוראים את המשולש הזה בכיוון ההפוך, ומשפרים את המרכיב האסתטי. אפשר להבין את זה, זה הגבוה ביותר בביטוי שלו והיא שמקדמת את התרבות. השניים האחרים מובנים מאליהם. אבל נראה לי שבעיר חשוב מאוד לראות בנוסף למרכיבים האסתטיים ואחרים. עיר מורכבת יותר מסתם סכום הבניינים. זהו אורגניזם שצריך לשלוט בו. לארגן את התהליכים שלו בעזרת כמה חוקים או כללים, כתובים ולא כתובים. מבחינתי, למשל, הסביבה בכלל חשובה מאוד בעיר. ובורות על האספלט וכרזות פרסום על פני בתים ופחי אשפה לא נקיים. אני אפילו לא מדבר על חזיתות מתקלפות.
Yu. T.
יצרת חברת אדריכלות גדולה עם פרויקטים רבים וכמה מנכ לים. יחד עם זאת, הקפדנות שלך ידועה - לפני זמן מה אפילו הכנסת את שם המשפחה שלך לרשימת קבוצת הכותבים, לפעמים לא הראשונה ברציפות, ובכך הראית את מידת ההשתתפות בפרויקט. למה?
ש.ק.
יש כמה כללי הגינות ויש מסורות. בשלב מסוים, העבודה הופכת להיות כה רבה, והיא מכוסה בכל כך הרבה עוזרים שהיא כבר הופכת להיות יותר מעבודתם משלך. באופן כללי, זה מפלצתי אם פרויקט נמצא בהפקה - נראה שהוא שלי, אבל איבדתי את השליטה עליו והוא נעשה זר יותר משלי. לכן לא שמתי את שם המשפחה שלי בראש ובראשונה באותם בתים שכפי שנראו לי, הומצאו על ידי אחרים. זה נגע בעיקר לסקוראטוב ולבוגצ'קין. הם היו עצמיים. החבר'ה פתחו חברות משלהם ועכשיו יש להם את כל הזכות לכתוב את עצמם מלמעלה.
יחד עם זאת, ה"מתחמים "שלי בהקשר זה נהרסו במידה רבה על ידי מספר מבנים, בהם אני" שרקתי את המנגינה ", הגיתי את הרעיון המרכזי - ואשר קיבל גם הכרה. זהו בניין סגלגל בפרויקט הטלגרף, סובארו סנטר, אבנגארד, הרמיטאז 'פלאזה ועוד כמה דברים, שם הגדרתי את העקרונות הכלליים. בוונגארד הצעתי להפוך את הבית לרב צבעוני, מפאנלים משלושה סוגים, הצעתי לתקן את מתח הקווים של התוכנית המעוגלת שלו, להפוך אותו כמו ארון בגדים, על רגליים …
מצד שני, במערב בחברות גדולות נהוג שהבעלים תמיד כותב את שמו קודם. זה כמו מנהל אמנותי בתיאטרון - הוא לא במאי בכל הופעה, אבל הוא מגדיר את הנושאים העיקריים. אנו מטיפים לאסתטיקה מסוימת - מסדנא זו, למשל, משהו עם כותרות לא צפוי לצאת.
Yu. T.
כן, אתה לא מכין קלאסיקות. על מנת ליצור בית ניאו-קלאסי בלבשינסקי התקשרת לאיליה אוטקין. מה עוד קובע את האסתטיקה שלך?
ש.ק.
כמו שאוקודזהבה אמר, כולם כותבים איך הוא נושם. אני משוכנע שכל ארכיטקטורה היא דיוקן עצמי לא רק של המחבר, אלא גם של הזמן והמדינה. הציביליזציה צריכה לשקף אדריכלות הולמת את רמת ההתקדמות שלה. הרחבת הרעיון של רלוונטיות לעמדה בזמן, נראה לי בכנות שזה לגמרי לא הולם לעשות ארכיטקטורת סדר כאשר יש אפשרויות טכניות אחרות, שפה אחרת ומנטליות אחרת. יש, כמובן, משימות ספציפיות שמאלצות אותנו להשתמש בטכניקות מסורתיות, אך זהו קודם כל שחזור
Yu. T.
כלומר, מבחינתך הקלאסיקה היא שמרנות?
ש.ק.
כן. כמובן ששתי האדריכלות יכולות להיות מוכשרות ולהיפך - אבל בכל זאת, נראה לי מוזר לעשות עכשיו קלאסיקות. ובכן, אני לא מבין.
Yu. T.
ובכל זאת, לחזור לעקרונות - מה הניע אותך בשנות השמונים לעזוב את מכון העיצוב ולהקים סדנה משלך?
ש.ק.
ראשית, יש דבר כזה יושר. אי אפשר לשבת 8 שעות במשך 150 רובל ולהרוויח 800 בערבים. זה חסר טעם. ברור שזמן העבודה העיקרי אינו מתמלא בצורה כה אינטנסיבית ואדם מתחיל בשמונה השעות הריקות הללו לעשות את מה שהיה צריך לעשות בערב לאחר העבודה. זו אחת הסיבות.
הייתה עוד נקודה מעניינת. הייתי א-פוליטית כל הזמן ואף הייתי גאה שעד גיל 27 לא קראתי את אמנת הקומסומול. ואז הם משכו אותי למפלגה, סירבתי באופן מוחלט, עד שיורי פלטונוב, בהיותי חבר בוועד המרכזי של ה- CPSU, שיכנע אותי, מתוך אמונה שעלינו, כקומוניסטים, לבנות את המדינה הזאת מחדש. נכנסתי, אבל ברגע שהבנתי שטעיתי, עזבתי שם במהירות מרצוני החופשי. באופן כללי, זוהי פעולה חד צדדית - להתפטר מהמפלגה ולעזוב את GIPRONII. זה היה באביב 1988. ואז זה היה רציני, הם דיברו איתי - איך אני מעז לשים את כרטיס המסיבה שלי.
Yu. T.
האם כל זה למען האמת?
ש.ק.
בקפדנות, כן. למשל, הם אומרים על כמה עמיתים באישורים - יש צורך לבדוק את המספרים שמאחוריו. הם אף פעם לא בודקים שום דבר מאחורי. מוניטין הוא הנכס היקר ביותר - זה נשאר המוטו שלנו.
Yu. T.
האם זה מפריע או עוזר?
ש.ק.
זה עוזר. אני חושב שזה היה צעד נבון לצבור מוניטין מההתחלה. זה אולי העיקרון העיקרי. מדוע אדריכל השנה? אני לא יודע למה! ככל הנראה, במהלך השנים פיתחנו מוניטין כזה המאפשר לנו להעריך אותנו ולהתייחס אליהם היטב, הן מנקודת מבט של כוח - אני מתכוון לזה האדריכלי, והן מבחינת קהל הלקוחות. אם לשפוט לפי מספר ההזמנות. הרווחנו את זה, עכשיו זה לא עובד בשבילנו, ואנחנו רק שומרים את זה.
