למי אתה רואה את המורה שלך?
החלטתי ללמוד אדריכלות רק בכיתה י ', על פי הצעתה של אמי, שלמרות שהיא הייתה רופאה, תמיד נמשכה לאמנות. לאחר שנה של לימודים בסטודיו לאמנות נכנסתי למכון להנדסה אזרחית באודסה, ממנו עברתי לאחר שלוש שנות לימוד למכון לאדריכלות במוסקבה. באותה תקופה לא הכרתי את המקצוע לעומק - וכשהתחלתי לחטט בספריה של המכון האדריכלי, קונסטנטין מלניקוב התגלה כתגלית מדהימה עבורי. זה היה רושם חדש והפרויקטים שלו מאוד אנרגטיים, אני חושב שהוא "טעון" את הנשמה הצעירה שלי. באותה תקופה עדיין לא הייתה מונוגרפיה על מלניקוב, והוא עצמו עדיין היה בחיים. הסתובבתי בביתו ואפילו חשבתי להכיר אותו, אבל התביישתי. הבית של מלניקוב עשה עלי רושם גרנדיוזי לחלוטין. מגדל מסתורי.
לעצמי, כבר מזמן קבעתי את התשובה לשאלה מדוע מלניקוב הוא אדריכל רוסי מאוד. יש לו שתי התחלות, הראשונה היא תנועה לא רציונאלית מדהימה של הנשמה: למה לא לגרום לכל להסתובב, או ללכת איפשהו לצד. רעיון שנוצר כך שכולם התנשמו ונפלו. כזה הוא קו הרוחב והפזיזות הרוסית. ובעקבות זאת המצאה, קוליביניזם, המצאה - כלומר, התנועה הלא רציונלית של הנשמה מוחלפת על ידי הגיוני מאוד המציע פתרונות.
איך הצורה שלך מתעוררת?
כנראה אינטואיטיבי. חשוב שזה לא יהיה פרימיטיבי ומשעמם.
הייתה תקופה שאמרנו: פרויקט הוא הרבה קווים יפים. ואז הם אמרו: פרויקט הוא קו יפה. ואז הם התחילו לומר - קו יפה מספיק למספר פרויקטים.
אז אתה מתחיל ברישום?
כך קרה שהראש עובד רק עם היד. לפעמים ההחלטות מגיעות בין שינה להתעורר, לפני שמתעוררים. ואז אתה לוקח עיפרון ביד - הכל מתפורר. ופתאום מתגלה משהו אחר לגמרי. רק יד עם ראש. זהו כלי שיתופי כזה. בשלב מסוים הבנתי שאי אפשר לשלוט במחשב וויתרתי על הניסיונות האלה. נרגעתי כשנודע לי שחזנוב גם לא יודע איך. והבנתי שללא מחשב זה אפילו מהיר יותר. המשימה שלי עכשיו היא לייצר רעיונות. מנדנד את הנוער.
הייתה תקופה ארוכה מאוד, כמעט עשור, כשכולם עבדו במשרדים, היה צורך לגדל ילדים קטנים - הייתה הרבה מה שנקרא פריצה, ודאגתי במשך הרבה מאוד זמן שאצלול זה, למות ולא ליצור שום דבר יצירתי. אבל כנראה שזו הייתה תקופת צבירה. לאחר שנודע לי שאחרי 60 עד 90 שנה, רייט החל ליצור את יצירותיו המפורסמות ביותר, נרגעתי באופן פנימי והחלטתי שהכל קדימה. ואחרי שנרגע, אתה פשוט מתחיל להמציא כמה דברים מעניינים. למרות שהספקות הם קבועים, הייאוש הוא מתמיד, ככל הנראה, כסימן למקצוע יצירתי.
אם כי הייתי אומר שהדבר הקשה ביותר במקצוע הוא חופש פנימי. ואז ההחלטות נראות קלות ואין בהן זיעה או דם. היא נותנת המון. זה נותן את האפשרות לעלות לצעד חדש בכל פעם, וזה כנראה הדבר היקר ביותר. אנו יכולים לומר שכל חיינו אנו מתקדמים לעבר מצב של חופש פנימי ורק לאחר השגתו מתחיל עיצוב רגיל. אולי, אם יש משהו בחלק מהפרויקטים שלנו, אלה היו רגעים שלפתע השתחררנו פנימית.
ואילו אילוצים - לקוחות, הקשר, אישור?
אנו נוטים לכבול את עצמנו. זה מאוד נוח להתייחס למשהו - הם אומרים, לקוחות, טכנולוגיות … הבנתי שאני צריך להאשים רק את עצמי. גם אם נפרצתם למוות, זה אומר שהוא לא הגן עליכם. אם כי קורה שאם הלקוח מטיל את החלטתו - עליכם לקבל אותה, לעכל וליישר את המצב. אגב, אני אוסף את כל החומרים, את כל המידע הרלוונטי לפרויקט, אפילו את כתבי היד של הלקוחות וכל מה שמישהו עשה לפנינו - כי הכל מתעכל.
מתברר שגורמים חיצוניים בכלל מועילים עבורך?
לאחר סיום הלימודים הגעתי למגזר הניסוי של המוסשילניפרוקט, שבראשו עמד יבגני בוריסוביץ 'פקור. שם, לאחר שביצענו כמה פרויקטים של שחזור, לאחר שבישלנו בעיר העתיקה, למדנו את המורכבות, המגוון, העמימות - בניגוד למודרניזם האורתודוכסי הדומיננטי באותה תקופה, שנראה אז יבש ונסולק. כך קיבלתי חינוך בשחזור.
בשבילי לראות מה זה ואז לטחון את זה ולעשות משהו חדש זה הכיוון המושלם לעבוד איתו. הדחף הראשוני מבחוץ חשוב מאוד - הלקוח, האתר, או אפילו הרעיון של אחד העובדים, אותו אני מעכל בדרכי. זה לא צריך להיות הרעיון שלי קודם. אני רגוע בקשר לזה.
השחזורים והמבנים שלך במרכז ההיסטורי אינם מוסתרים בהקשרם, הם בולטים מאוד. האם זה עיקרון?
זהו עיקרון מודע לחלוטין. מיד אמרנו לעצמנו שהישן צריך להיות זקן, והחדש חייב להיות חדש. אבל החדש חייב להיות כזה שהוא ראוי לישנים. זה צריך להתקיים בדרך כלל מבלי להתאים. אף על פי שקודם לכן, בגלל כמויות קטנות של עבודה, הישן והחדש התערבבו בתוך בית אחד, החדש נערם על גבי הישן, זחל, נשען על הישן. כעת, ככל שהפרויקטים גדלו, אנו יכולים להרשות לעצמנו, למשל, ליצור מבנה-על מסוגנן מעל הבית הישן - כפי שעשינו לפני המלחמה ואחריה. ובהמשך, או במעמקי המתחם, בנה משהו חדש לחלוטין. הניגוד עבר - עכשיו הוא לא נמצא בתוך בית אחד, אלא בין שני בניינים.
בתחילת שנות השמונים השתתפת בתחרות על קשת ההגנה. מה זה נתן לך?
זו הייתה התרגשות וסוג של פורקן באותה תקופה, בכלל ההזדמנות להשתתף בתחרות בינלאומית. סיפור בלשי קטן קשור לזה: על מנת להשיג את תוכנית התחרות נפגשנו ליד האנדרטה לצ'ייקובסקי עם נספח השגרירות הצרפתית. כעבור חצי שעה הגיעו כמה אנשים המחופשים לכבאים לסדנה, כביכול לבדוק את האבטחה ועיינו בכל הניירות.
כדי להשתתף היה צורך באדריכל מוסמך רציני ופרופסור גולזמדט הפך למנהיג, וצוות הכותבים כלל 10 צעירים - חזנוב, סקוראטוב ומיכאיל קוקושקין, כולם עשו פרויקט אחד. לכן, יש בו הרבה נושאים. הפרויקט לא הגיע לשום מקום, נכנס לקטגוריית המוקדמות. הדבר המפתיע ביותר הוא שכאשר לאחרונה קיבלנו אותו מהארכיון התברר שהוא עדיין מעניין, לא בושה להראות אותו.
ואז, מתוך אינרציה, הם לקחו חלק בבסטיליה של האופרה. שם העלה סקוראטוב דבר מעניין - הוא שיחזר את התוכנית הטיפוסית, הציע רעיון טוב, אולם אז הוא הוטל על ידי אדריכלות "פריקית".
ואז הרגשת את עצמך בהקשר גלובלי?
לא, אז עוד לא הרגשנו את זה.
מה נראה לך מעניין כעת בהקשר הגלובלי?
הדבר המעניין ביותר הוא מה שמעניין אותנו עכשיו. זו פשוט מתנה מהגורל. כל מי שנשאר במקצוע מתוגמל במה שמעניין כאן עכשיו. ובהתחלה היה לנו דרג זר מהקליבר השני, עכשיו הראשון. ואז היו סקיצות רק לשם, עכשיו הכל רציני, פוסטר עובד כאן. זה כנראה הדבר המעניין ביותר.
כלומר האם אתה מעריך נוכחות של כוכבים כחיובית, ולא כתחרות?
אפילו הגעתי לתחרות איפשהו ומשהו אפילו התעופף ממני בגלל התחרות הזו. הרגשתי את זה על העור שלי. לכן אני מתייחס לזה כתופעת טבע, כאלמנט. החורף היה אמור לבוא, אבל פתאום ירד שלג במפתיע. נו.
איך אתה מרגיש לגבי אדריכלות מפותלת?
הדבר המסוכן ביותר הוא לאפשר לקבלה להיות עצמאית. צורות עקמומיות היו תגובה לצורות מלבניות משעממות, ואז נמאס לי מאוד מהעקומות, ואיכשהו התרחקתי מהם, במיוחד כשהיו הרבה כאלה, כולל במוסקבה. עכשיו אני עובד יותר עם רשתות אלכסוניות, סוג של אלמנטים טבעיים.למרות שבכל פעם זה מניח התנגשות עם הטכנולוגיה, כמו למשל בפרויקט תיאטרון בקלינינגרד, ישנם פתרונות מורכבים מבחינה טכנולוגית שאם אנו מורחקים מהפרויקט (וזה כבר קורה) לא ניתן ליישם אותם היטב. ללא מחברים זה יכול להסתיים בושה של כולם …
מלבד התיאטרון יש לך בית עם מסך מדיה ובית מעל הרכבת. האם אתה שואף לפתרונות טכנולוגיים מודרניים?
בְּהֶחלֵט. זה כמובן לא עובד כך שכל פרויקט נושא אלמנט חדשני, אך אנו שואפים לכך. לעיתים זה עוזר בקידום הפרויקט ובתקשורת עם הלקוח. פאתוס חדשני אהוב יותר ויותר.
לא מפחיד לבנות בית מעל הרכבת?
איכשהו זה בכלל לא מפחיד. אולי בגלל שכבר ראינו בתים כאלה. ערכנו טיול מיוחד לבלגיה, שם בחנו מתחמים גדולים כאלה בכוונה, יש יועצים בנושא זה.
אתה אומר שהטכניקה הפלסטית לא צריכה לשרור, אבל מה אז שורר?
הכל שונה בפרויקטים שונים. כעת אנו מרחיבים את לוח הצבעים שלנו ושואפים שכל פרויקט, בפרויקט מסחרי, יביא לוגו, שם, תמונה - על מנת שזה יסייע להרחבת האדריכלות. עכשיו ב- MIPIM הוצג פרויקט שקראנו לו פנינה.
זהו כפר המוקף בבית דמוי גל באורך של קילומטר. בפנים קוטג'ים, מרכז קהילתי, אגם. מסעדה על המים, מתחת לכיפה של משולשים אם הפנינה, שקופה כמו פרגולה. פנינה אמיתית בקליפה אמיתית. תחת השם הזה הוא נכתב כעת, "הפנינה על אילינקה". נדחף אותנו מהעובדה שזו אמורה להיות תחרות ביננו לבין זאהה חדיד. כל כך פחדנו, כל כך התאמצנו - ואז חדיד, משום מה, לא השתתפה. אבל זה עורר אותנו. במידת האפשר יתקיים אירוע.
הארכיטקטורה שלך פיסולית, אתה יכול לראות אותה מההתחלה. האם פיסוליות היא הנושא שלך?
כנראה. מוקדם יותר זה פחות הבין, עכשיו זה יותר מודע. ישנם מספר פרויקטים כאשר הצורה נוקשה, אפילו, ועדיין היא מפוסלת מעט.
מצד שני, הארכיטקטורה שלך היא מסגרת קווית. כנראה בגלל זה הופיעה המילה "דקונסטרוקטיביזם" …
למסגרת קווית יש שני פנים. הראשון הוא מסגרת קווית קריאה. מניסיון והתבגרות אני מבין שזו גישה מאוד דרומית. רק בדרום ניתן לשים מסגרת ואז למלא אותה. ובפרויקטים המוקדמים שלי, האלמנטים האלה היו חיקויים. העמוד החיצוני נשא למעשה על ידי הפנימי, אך נוצר הרושם כי המבנה נשלף החוצה. זו טכניקה מרהיבה, כיום משתמשים בה במוסקבה - קרניזים קרועים ונוספים, פרגולות - כל אלה טכניקות דרומיות.
הרבה יותר קשה להכין טריק צפוני משלך. ארכיטקטורה "עטופה" כזו, שטופיה לא פורצים. זה מה שקשור לאיזה סוג של פקעות, תפוחי אדמה. זה קרוב יותר אלינו מכיוון שאבות הטיפוס הישירים שלנו הם בקתות צפוניות, שבהן דיור וייצור נאספים כולם בבניין אחד. הכל שם רגוע וקרוב יותר לקווים הטבעיים, מכוסה ומאוחדת. הרבה יותר קשה ליצור אדריכלות ללא פליטה מרהיבה של עמודים, מבנים, מבלי לחשוף את המסגרת. אבל זה מה שאופייני עבורנו ויכול לתאר את האדריכלות שלנו לא דומה לשום דבר אחר. כנראה שלא עשיתי ולו אחד כזה בבית, אבל אני מבין שאם אתה הולך, אז לכיוון הזה.
והשלד השני הוא משמעת עצמית פנימית. תוכניות, סדירות. כשיש איזה רשת רגילה, הבנייה המבנית של התוכנית. היעדר מסגרת כזו נראה בעיניי רשלנות. כל הדברים האדריכליים הטובים הם מובנים, מווסתים פנימיים, פרופורציוניים.
השאלה האחרונה היא חלומו של האדריכל. מה היית רוצה לבנות?
פעם, כאשר בשנת 2000 התחלנו לתכנן אי סחף, אז זה לא היה באמירויות - היה חלום לבנות אותו. בשנת 1998 עלינו עם מפרש על קלינינסקי פרוספקט. המפרש הופיע בדובאי, החלום נעלם. כשתכננו את האי יוגרה ליד טואפסה, חלמנו ליצור שטח סחף.אפילו נראה שכאדון אתה יוצר פיסת מציאות, ואז כשזה לא הצליח, פרויקטים אחרים הושקו, החלום נעלם. מתברר שהיא תמיד משתנה, חלום חמקמק. כנראה החלום הוא להשיג חופש פנימי. ומה לבנות בו זמנית כבר לא כל כך חשוב.
