צלם האדריכלים ההולנדי איוואן באן, שמשתף פעולה עם אדונים לאדריכלות עכשווית כמו רם קולהאס, ז'אק הרצוג ופייר דה מורון, זאהה חדיד, סטיבן הול וסאנ א, צילם לאחרונה בניינים קונסטרוקטיביסטיים בקטרינבורג לתערוכה הופ. ערי תעשייה רוסיות בעיניהם של אמנים”כחלק מהביאנלה השישית לאמנות עכשווית במוסקבה. נפגשנו איתו לפני הרצאתו במכון סטרלקה כדי לשאול כיצד ראה את בירת אוראל, מדוע הוא מצלם ערים ממסוק ומדוע אנשים ממלאים בתצלומים שלו תפקיד לא פחות מבניינים.
לפני הראיון, מתוך סקרנות, הלכתי אלייך אינסטגרם וראיתי רק שתי תמונות שצולמו במוסקבה: הראשונה (כצפוי מאוד) - גורד שחקים סטליניסטי, השנייה - העכביש לואיז בורז'ואה מול ה- MSI של המוסך. אני לא יכול שלא לשאול: האם זה הדבר העיקרי שהכה בך במוסקבה, או שמא דברים איקוניים כאלה שלא ניתן להתעלם מהם?
איוון באן:
שבע אחיות, כמובן, קשה לפספס, וחוץ מזה, הן חלק מהזהות של מוסקבה. אבל לא הייתי במוסקבה כל כך הרבה זמן וראיתי מעט עד כה, אבל מחר אני מקווה לטייל בעיר. באופן כללי, לפני כן הייתי כאן רק כמה פעמים, ובכל פעם - בביקור קצר: בבית הספר לניהול בסקולקובו בהזמנתו של דייוויד אדג'יי וגם בקשר לפרויקט MSI Garage בהזמנת רם. קולהאס.
לאן תלך מחר? אולי צפו בבניין החדש של זאהה חדיד ברחוב Sharikopodshipnikovskaya?
- אני בעצמי הייתי רוצה לדעת לאן נלך, אבל בינתיים הם מחזיקים אותי בחושך.
הערב בסטרלקה תדבר על השתתפותך בנדייז'דה / לְקַווֹת … ערי תעשייה רוסיות בעיניהם של אמנים ", שהתקיימה בתעשייה טרקגורנאיה במסגרת הביאנלה האמנותית העכשווית ה -6 במוסקבה. איך הגעת לפרויקט הזה?
- סיימון מראז (מנהל פורום התרבות האוסטרי במוסקבה) וניקולאס שפהאוזן (מנהל הקונסטהלה של וינה), אוצרי תערוכה זו, הזמינו אותי לעבוד על אחת הערים הרוסיות במסגרת פרויקט זה. הצעה זו התבררה כמועילה מאוד. מעניין בעיניי להסתכל על העיר כולה. אני מבקר כל הזמן בערים שונות, אך לעתים קרובות אני מתרכז כל כך בצילום נושא מסוים, עד כי בקושי אני רואה מה מקיף אותו. לכן אני תמיד מכריח את עצמי ממש להסתכל על ההקשר, ולא רק על הבניין שצריך להסיר. כשאני מתבקש להשתתף בפרויקטים כאלה, אני מסכים מיד, במיוחד אם הם קשורים לנושא מיוחד כלשהו. במקרה של יקטרינבורג, מדובר היה בבניינים קונסטרוקטיביסטיים, ולכן יכולתי להסתכל על העיר דרך הפריזמה של הקונסטרוקטיביזם כדי להבין מה קורה היום עם המרכז התעשייתי הזה שהיה פעם.
איך ניווטת ביקטרינבורג? היה לך מדריך שם או השתמשת בספר הדרכה?
- מלכתחילה, עמיתי ואני חקרנו את ההיסטוריה של העיר בעצמנו, שוחחנו עם אנשים שידעו משהו על יקטרינבורג. צוות השגרירות האוסטרית עזר לנו מאוד: הם הציגו בפנינו אדריכל צעיר בקיא מיקטרינבורג. הוא הראה לנו ברחבי העיר במשך שבוע.
הפרויקט מוקדש במיוחד לערים תעשייתיות, ובתמונות שלך יש רחובות יקטרינבורג רגילים יותר. ראית מתקני תעשייה?
- ראיתי, רק כל תערוכה כוללת מספר מוגבל של עבודות, כך שלא כל התצלומים נכללו בה. מה שהדהים אותי בעיר הזו היה חיבור הדדי, הקרבה לאזורי מגורים ומקומות עבודה. מפעלים ומפעלים הכובשים שטחים ענקיים ממוקמים ממש במרכז העיר. מבני מגורים מחוברים אליהם באמצעות מנהרות תת קרקעיות ומעברים עיליים.שני העולמות הללו - עבודה ובית - היו שלובים זה בזה להפליא. ועדיין ניתן לראות זאת. רבים מהמפעלים והמפעלים אינם פועלים עוד כיום, אך נוכחותם הפיזית בעיר עדיין מורגשת.
שם התערוכה "תקווה" הוא סמלי. מצד אחד, זהו שמו של אזור התעשייה המטלורגית בנורילסק. מצד שני, תקוות לעתיד מזהיר נתלו על ערי תעשייה בתקופה הסובייטית. האוצרים הזמינו את האמנים להבין את תופעת ערי התעשייה ברוסיה של ימינו. אם לשפוט לפי התערוכה, הכל חסר סיכוי שם. ואיך זה נראה לך ביקטרינבורג?
- כמובן, אם מסתכלים על כל הבניינים האלה של עידן הקונסטרוקטיביזם שנמצאים בזוועה, אז מתעוררת תחושה כבדה. אך במקביל פגשנו הרבה מאוד צעירים שבחרו לגור בעיר זו. יש מקום להתחלות חדשות של אמנים צעירים ואדריכלים, שלמעשה חוקרים באופן פעיל את יקטרינבורג. חורבות העידן שעבר הם אולי הקרקע לזרעים של משהו חדש. אלה תמיד גלים. תסתכל על אמריקה: יש מה שמכונה "חגורה חלודה" עם בירות תעשייתיות לשעבר כמו דטרויט, שחוותה זרימת אוכלוסין עצומה [בסוף המאה ה -20]. וכיום עוברים לשם אמנים צעירים, אשר פחות ופחות מסוגלים להרשות לעצמם חיים בערים גדולות כמו לוס אנג'לס וניו יורק. שם הם מוצאים "בד ריק", מרחבים מדהימים להתגלמות רעיונותיהם. אני חושב שליקטרינבורג יש פוטנציאל דומה במובן הזה.
מה אתה חושב על התערוכה שהתקבלה?
- אגב, פשוט הגעתי משם - לצערי, לא יכולתי להיות נוכח בפתיחה ב -22 בספטמבר. נראה לי שהתברר שזה אוסף מעניין מאוד של אמנים שונים לחלוטין. אני אוהב את הרעיון לחבר משתתפים רוסים עם זרים שיכולים להעיף מבט חדש על מקום שמוכר לכולם. ציינתי פרויקט בו אחד הצלמים ירה באותה עיר בתקופות שונות של השנה. ברוסיה אני מוקסם מכך - השינוי הפתאומי במצב הטבע מעונה לעונה. זה יהיה נהדר לנסוע ליקטרינבורג עוד כמה פעמים בתקופות שונות בשנה ו [בכל פעם] לראות את זה אחרת.
- לא ציפיתי לראות כל כך הרבה דיוקנאות בתערוכה. משום מה נראה לי שהתערוכה אודות העיר היא קודם כל אדריכלות, פנורמות עירוניות. אך התברר כי העיר היא אנשים העובדים במפעל ומתגוררים בדירותיהם הצפופות
- אנשים הם מרכיב חשוב, אם יורשה לי לומר זאת. הם הופכים עיר לעיר. מבחינתי, התצלום חשוב באותו זמן, "המכה" של המצלמה באנשים ופרטים המרכיבים את מרקם העיר, ו"הסתלקות "המצלמה - מבט ממעוף הציפור המאפשר לך לקרוא את הטופוגרפיה שלה..
"צילומי עין הציפור האלה הם הטכניקה המועדפת עליך. איך הגעת אליו?
- תמיד צילמתי תמונות כאלה מהאוויר, במשך 15-20 שנה בערך.
- איך מוצאים את המסוק? זה מרגיש שיש לך את שלך
- זה יהיה נחמד להשיג אחד משלך, ולא לשבור את הראש בכל פעם איך למצוא אותו. בחלק מהמקומות זה קשה, כמו למשל ביקטרינבורג, אבל עדיין מצאנו דרך. חשוב לי להתקרב ולהתרחק מהתוכנית, זה באמת עוזר להבין את העיר. אתה רואה את יחסי החלקים והאלמנטים שלו, אתה מבין את הכוונה של אדריכלים ומתכנני ערים, במיוחד כשמדובר ב"רעיונות גדולים ". בתחילת המאה העשרים התרחשו תהליכי תכנון עירוני רחבי היקף בקטרינבורג. מלמעלה הכל קורא טוב מאוד.
שמתי לב שבחלק מהתצלומים שלך מבנים קונסטרוקטיביסטיים נסוגים עמוק ברקע, ואנשים תופסים את החזית, הם מקבלים את המקום העיקרי. באופן כללי, אתה מקדיש תשומת לב רבה לאנשים בתצלומים שלך. ביקטרינבורג האם איכשהו יצרת איתם קשר?
- כמובן, ניסיתי קצת, למרות שאני לא דובר רוסית, המתרגם עזר לי. תקשורת עם התושבים היא הזדמנות נוספת לגלות את העיר. אתה מראה לאנשים מה אתה עושה, איכשהו הם מגיבים לזה.אבל תמיד יש קו דק: אתה צריך להיות מסוגל להיות צופה לא בולט, מבלי להפריע במיוחד למה שקורה, "זבוב על הקיר". אבל, כמובן, אני מאוד מעוניין לדעת מה אנשים חושבים על העיר שלהם. לעתים קרובות, לאחר שצילמתי, אני שואל אותם מאיזה אזור הם. לפעמים אני מוזמן לבקר או לקחת אותי לאנשהו, אז לפעמים אתה יכול למצוא את עצמך בסיטואציות הכי מוזרות. צילמתי בניין, ואישה פתאום הזמינה אותי להיכנס פנימה. שם, בפנים העידן הלניניסטי, אנשים בני 70-80 עסקו בריקודים. לא ניתן לתכנן זאת, עם כל הרצון.
כלומר אנשי יקטרינבורג היו פתוחים ומסבירי פנים?
- כן, באופן כללי, התברר שזה די קל לצלם ברחוב כאן. לאנשים לא היה אכפת, הם שאלו מה אני עושה והזמינו אותי לבקר. באפריקה, למשל, שם אני עובד הרבה יותר, הרבה יותר קשה לצלם אנשים ברחוב. מסיבה כלשהי, יש רעיון שמי שמצלם עשוי להיות מחבל.
- ספר לנו על מוכרת השווארמה - כנראה הצילום הרגשי ביותר מסדרת יקטרינבורג שלך
- הו, האישה הזו הייתה מוכנה לחלוטין לצילומים: כל כך חכמים להתאים לאוהל המואר שלה. כשיצאה התחלתי מיד לצלם אותה, אבל היא פתאום הרגישה ביישנית והתחילה לסרב. הייתי צריך להראות לה את התמונות, להסביר במה מדובר, ולאחריה היא הסכימה להצטלם. אבל בכל זאת, רק הזריקה הראשונה הייתה מושלמת, כשתפסתי אותה בהפתעה.
קראתי שבראשית הקריירה שלך ניסית לצלם אדריכלות, אך הלקוח שלך התעקש על זוויות קלאסיות משעממות, וויתרת על העיסוק הזה. מה עשית אחר כך?
- באופן כללי אני עוסק בצילום מגיל 12, למדתי צילום בבית ספר לאמנות. באמת חוויתי חוויה חד פעמית - הזמנה יחידה מיד לאחר סיום הלימודים, כשניסיתי איכשהו להסתדר. אדריכל אחד ביקש ממני לצלם את האובייקט שלו, וזה היה פשוט נורא. הוא החזיר לי את התמונות שלוש פעמים עם כיוונים מאיזה זווית לצלם. בסוף חשבתי: למה הוא צריך אותי אם הוא כבר יודע לעשות את העבודה שלי? בשלב זה ויתרתי על אדריכלות ועברתי לצילום תיעודי לעיתונים ומגזינים. באופן כללי, צילום דוקומנטרי ריתק אותי מאוד עוד בלימוד, כולנו חובבי אדונים מהז'אנר כמו מרטין פאר, למשל.
האם זה הוגן לומר שאתה עובד בז'אנר היברידי - חיבור תמונות וצילומי אדריכלות מסורתיים?
- אני לא יודע, מבחינתי לא היה שינוי בסגנון - תמיד יריתי ככה. אני שם לב לאנשים ואיך שהם מתנהגים במרחב הציבורי. כעת אני מרוכז יותר כיצד לספר סיפור על הסביבה העירונית, על האופן שבו אנשים "מתיישבים" במקומות חדשים בעיר. מה מייחד את המקום? מדוע הבניין הזה כאן ולא במקום אחר? אני מטייל הרבה ובמדינות שונות מוצא את עצמי במקומות לא אישיים לחלוטין, שהופכים כך בגלל מפתחים שמעתיקים זה את זה. הייחודי הופך לנדיר, אך הוא הייחודי שאני מנסה למצוא: הן בארכיטקטורה המודרנית והן ב"פולק "- כאשר אנשים נאלצים לבנות דיור ממעט החומרים העומדים לרשותם.
האם אתה צריך לאהוב את האובייקט כדי שתתחייב לירות בו? האם יש מקום לביקורת בתצלומים שלך?
- כמובן, קורה שאני מצלם פרויקטים שאני בכלל לא אוהב, אך יחד עם זאת אני מוצא אותם נורא מעניינים במובן רחב יותר, בהקשר של הסביבה העירונית. בתצלומים שלי אני שואל את השאלה "למה הם כאן?", וזה יכול לגרום להלם.
יש לי בערך אותה תגובה לתמונות הסיניות שלך: אדריכלות אולטרה-מודרנית מוקפת בצריפים. נשאלת השאלה באיזו כוונה אתה מוציא את הניגוד הזה. האם זו אמירה קריטית, האם זו תשובה לשאלה "מה האובייקט הזה נותן לסביבה והאם הוא נחוץ כאן"?
- בהחלט. במידה רבה אני מראה את ההקשר על מנת להשוות את האובייקט עם הסביבה ולחשוף את האבסורד של שכונתם. זה חלק מיצירת סיפור באמצעות צילום. אני לא מתייחס לחפצים שאני יורה כאל משהו קדוש, משהו שהוא בעל ערך בפני עצמו.הם חלק מהקשר רחב יותר. זו הסיבה שצילומי עין הציפור חשובים לי - אני לוקח צעד אחורה ונראה שאני מסתכל מהצד.
