אליזבתה קלפנובה:
- האם היו לך מגעים עם רוסיה - עובד, מדעי?..
אליזבת מרק:
- כמובן, כשגרתי במינכן, אני שומע לעתים קרובות שרוסים עשירים קונים כאן משהו. כמו כן, כשעבדתי בהאלה (הייתי האדריכל הראשי שם שש שנים לפני שקיבלתי תפקיד במינכן) - וזו גרמניה המזרחית לשעבר - מעת לעת חצינו דרכים עם הרוסים. מאז התקופה הסובייטית היו להל ערים תאומות ברוסיה, ולפעמים משלחות הגיעו לבקר אותנו. היו שם גם משקיעים רוסים.
אני רוצה לומר שהמודרניזם הסובייטי תמיד היה משהו מיוחד עבורי. עבודת הדוקטורט שלי מוקדשת לתפקיד הצבע בארכיטקטורה של המאה ה -20: באוהאוס, קבוצת הסגנון, האדריכלות של תקופה זו ברוסיה ובטורקיה.
פיטר אבנר:
- האם לדעתך האדריכל הראשי של העיר יכול לקבל במקביל סטודיו פרטי משלו?
EM:
- במינכן היה אדריכל כזה - תיאודור פישר [אדריכל בסוף המאה ה -19 - המחצית הראשונה של המאה העשרים, מייסד שותף ויו"ר הראשון של "Werkbund הגרמני" - כ. Archi.ru]. הוא שילב את תפקיד האדריכל הראשי עם הנהגת הסדנה ובמקביל עשה רבות למען פיתוח העיר, האחד לא הפריע לשני.
אין לי משרד משלי. וגם אם אעשה זאת, לא אוכל למשל להשתתף בתחרויות שאני בעצמי עורכת. זה יהיה ניגוד אינטרסים ברור, לא ישר ולא דמוקרטי. אבל אם לאדריכל לפני כניסתו לתפקיד היה פרקטיקה פרטית עם ניסיון אמיתי בעיצוב, אז זה יתרון גדול.
P. E.:
- מה היית רוצה לשנות, לשפר את מדיניות האדריכלות והבנייה של מינכן?
EM:
- הייתי רוצה שיהיו לנו פחות עורכי דין, וכדי שיהיה לנו פחות לעקוב אחר חוקים אינסופיים, להתמודד עם בירוקרטיה. נראה שזה נכון לעקוב אחר הכללים, אבל אנחנו כבר בשלב שהם פוגעים יותר במראה האדריכלי של העיר מאשר בתועלת. התכנון העירוני בגרמניה נמצא כעת כמעט לחלוטין בידי עורכי הדין, והם המכתיבים לנו מה ניתן ומה לא, תמיד מסבכים הכל.
כאן, כאדריכל, יש לך הזדמנות לעשות משהו מעניין באמת רק אם למשרדך יש מחלקה משפטית, אשר לנוכח העמלות הנמוכות שלנו היא כמעט לא מציאותית.
דבר נוסף שמעלה שאלות הוא הצגת הפרויקט לציבור. אל תבינו אותי לא נכון: זה מרכיב הכרחי, אבל עליכם לזרז אותו איכשהו כדי שלא יאט את דרכו בתהליך העיצוב והיישום באופן דרסטי.
P. E.:
- במינכן האוכלוסייה גדלה כל הזמן. העיר צפויה לגדול במהלך 30 השנים הבאות. האם ישנן תוכניות המתחשבות במגמה זו?
EM:
- כרגע פיתחנו קונספט לפיתוח אזורי מגורים בפרברים. אולם שאלת יישומה עדיין אינה מוגבלת, מכיוון שעלינו לקבל הסכמה ליישום מאזור התכנון במינכן. ברצוננו לשמר את כל המסדרונות הירוקים ככל האפשר, לא לאבד את הנוחות שבמבנה התחבורה. לשם כך, יש צורך לבצע עבודה רבה ככל האפשר עם השטחים המרוחקים, ליצור תחנות רכבת תחתית ועיר חדשות.
כמו ברוב הערים האירופיות, עלינו לעבוד בתוך המבנה הקיים, ואני כאדריכל הראשי צריך לשלוט בתהליך זה בחוזקה רבה. לעיתים ניתן לאפשר ביצוע פרויקטים חדשניים באזורים מסוימים בעיר, אך יחד עם זאת לשמר את הבניינים הקיימים מבלי להרוס אותם במבנים חדשים. לדוגמה, מינכן זקוקה לבנייני מגורים חדשים - אך לא על חשבון השטחים הירוקים של העיר, סביבתה ההיסטורית ועושר המבנה העירוני שלה.
לפעמים אנו מגיעים לאיזו עיר, מוצאים שם פרויקטים אדריכליים נפלאים וחושבים: מדוע איננו יכולים להשיג את אותה התוצאה במינכן? אני מאמין שבערים כאלה איכות המרחב הציבורי הולכת לאיבוד, וזה לא קורה במינכן. אבל, כמובן, הייתי רוצה להיות מסוגל לשמור על איכות השטחים הציבוריים וליישם פרויקטים רדיקליים.
P. E.:
- אני חושב שחשוב מאוד לשמור על המגוון בעיר. אני רוצה להבין שעכשיו אני נמצא ברובע מינכן ברומא, ואז אני מוצא את עצמי בשוואבינג. הייתי רוצה להימנע מחזרה, מבנייה מונוטונית.
לעיתים קרובות מוגשים פתרונות מעניינים לתחרויות, אולם, לעתים רחוקות הם מיושמים. במינכן יש 5-6 בניינים מצטיינים מבחינת אדריכלות, אבל כל השאר ברמה מאוד ממוצעת.
EM:
- יכולתי לדבר 3-4 שעות ברציפות על כמה פרויקטים של תחרות שאינם ידועים לאף אחד, וכנראה, פשוט יישכחו …
יש לנו מחירי קרקעות מאוד גבוהים והמשקיעים מעדיפים לא לקחת סיכונים כדי לא להפסיד כסף. הייתי רוצה שגם הלקוחות וגם המפתחים יהיו פתוחים יותר לניסויים אדריכליים, אך, כידוע, הלקוחות בדרך כלל מגיעים עם רעיון שכבר נוצר לגבי מה הם רוצים לקבל, וככלל, זה רחוק מלהיות מצטיין ארכיטקטורה.
כשאתה מצייר ציור על דף A4, זה לא הופך אותו לרע או טוב בגלל המגבלות שמציב גודל הנייר - הכל תלוי בך. על פי כללים ומגבלות, תמיד יש הזדמנות להפוך את העבודה למעניינת, אך למרבה הצער, מעטים האדריכלים שיכולים לעשות זאת. ומפתחים תמיד רוצים פרויקט בקו אחד עם "המיינסטרים" כדי להקל על המכירה.
א.ק.:
- אתה מדבר על פתרונות תחרותיים מעניינים, אשר ככל הנראה לעולם לא ייושמו, אבל אני רואה, למשל, את הקמת מטה סימנס במרכז ההיסטורי של מינכן, המפוקפק ביותר מנקודת מבטי, ו אני שואל את עצמי: מדוע היה צורך לערוך תחרות בינלאומית, להשיג תוצאה כזו? אני חושב שבניין ברמה זו יכול להיעשות על ידי כל אדריכל מקומי. תמיד האמנתי שיש צורך בתחרויות בדיוק על מנת לקבל אדריכלות יוצאת מן הכלל.
EM:
- אני לא מסכים איתך. מכיוון שבניין זה ממוקם במרכז ההיסטורי וצמוד לבנייניו של ליאו פון קלנזה, עליו לעמוד בתקנים מסוימים, לקחת בחשבון את סביבתו. בנוסף, אני עצמי הייתי בחבר המושבעים של התחרות הזו ואני יכול לומר שבין ההצעות שהוגשו לא היה פרויקט טוב ביותר שלקח את ההקשר.
P. E.:
- מה אם רק נסתכל על חזיתות הבניין הזה? ארכיטקטורה פרברית אופיינית, לדעתי. זה נראה כמו בניין משרדים רגיל ומשעמם.
EM:
- כן, אנחנו יכולים לדבר על זה, אבל אנחנו, כרשויות העיר, לא מכתיבים איך החזיתות צריכות להיראות. אני אחראי להבטיח שהבניין לא יהיה גבוה יותר מהנדרש בתקנים, ומדובר בסוגיות שונות לחלוטין. אני רואה גם מספר חסרונות בפרויקט זה, למשל, בחזיתות עם אלמנטים של אבן טבעית, אבל אני אוהב חזיתות זכוכית.
אני רוצה לומר שאם הנהלת סימנס רוצה חזיתות כאלה, אנחנו כעיר לא יכולים לעצור את זה. יש לנו, כמובן, ועדה עירונית לתכנון פרויקטים, אך היא יכולה רק לייעץ, להציע לבחון אפשרויות, אך איש אינו מחייב אף אחד ליצור תמונה ספציפית. הסתכלנו על חזיתות סימנס מספר פעמים וניסינו לשנות אותן מעט, אך כתוצאה מכך המחברים והלקוחות עשו הכל ככל שהיה נוח להם.
באופן כללי, רק כמה סדנאות אדריכלות מסוגלות לתכנן מבנים מיוחדים במבנים היסטוריים. הנה חמש החצרות של הרצוג ודה-מורון - דוגמה מצוינת לאדריכלות מודרנית מעניינת, המשולבת באופן מושלם בסביבה. אך פרויקטים כאלה נדירים למדי בארצנו.
