פרויקט וידאו "תוכנית כללית. דיאלוגים "קיימים כשנה. במסגרת המכון, מכון התוכנית הכללית של מוסקבה מפרסם שיחות וראיונות בנושאים אקטואליים בתחום האדריכלות והתכנון. חומר טרי - שיחה מקסים גורביץ ' ראש אגודת האדריכלות והתכנון מספר 2 של מכון התוכנית הכללית של מוסקבה, עם אנדריי גנזידילוב, שידוע כמייסד שותף של לשכת אוסטוז'נקה, אך גם היה זמן מה האדריכל הראשי של מכון התכנון הכללי: על מהות המקצוע, על קומונארקה, ביג מוסקבה, רשת הנהרות במוסקבה והוראת אדריכלות. אנו מביאים לתשומת לבכם גם את הסרטון וגם את תמליל השיחה.
M. גורביץ ': יום טוב! אני מקסים גורביץ ', "תוכנית כללית. דיאלוגים ". והיום אנו מדברים עם אנדריי גנזילילוב, ממייסדי לשכת אוסטוז'נקה, בעבר האדריכל הראשי של מכון התכנון הכללי.
אנא תגיד לי, הצגתי אותך כאדריכל, מתכנן ערים. כעת התגלעה מחלוקת סוערת למדי בנושא זה - מיהו אדריכל, מי מתכנן ערים. יתר על כן, כבר לא דנים האם האדריכל הוא זה שעוסק בתכנון עירוני ובערים - הוא כבר הפך לאיזשהו מהנדס. אנא ספר לי את דעתך: מי עוסק בתכנון עירוני ומי עובד במכון התוכנית הכללית.
א 'גנזידילוב: אני חושב שאדריכלים, משום שכל שאר ההתמחויות, הם קמו במקצוע זה - מתכנן ערים, מעצב. פעם במכון לאדריכלות, כשהוקמה מחלקת הפנים, סטפן קריסטופורוביץ 'סאטונץ אמר: "האם הם כבר המציאו את מחלקת המדור?" הוא היה אירוני בנושא זה, מכיוון שכאדם עמוק הוא הבין שהכל אדריכלות.
מ 'גורביץ': כלומר, זה לא מפריע לך כשאתה קורא לעצמך אדריכל. אתה לא משתתף בכל הוויכוח הזה?
א 'גנזידילוב: אני לא משתתף, כי התשובה ברורה לי. הדיון הזה מוזר בעיניי. סביר להניח שהוא מוביל על ידי אנשים שאינם חשים את מהות המקצוע.
מ 'גורביץ': מבחינתי זה גם מוזר, בכל זאת זה קיים, אז רציתי לשאול אותך על זה. והשאלה השנייה שהייתי רוצה לשאול אותך היא על חינוך. סיימת את לימודי המכון לאדריכלות בשנת 1980. סיימתי גם את המכון לאדריכלות בשנת 1999. כשסיימת את לימודי המכון לאדריכלות, זה היה עמוד תווך כזה, שאין עוררין עליו בעולם האדריכלי. כשסיימתי את לימודי המכון לאדריכלות, הוא כבר היה עמוד תווך, אבל אולי הוא כבר רעד. עכשיו במציאות שלנו יש הרבה ארגונים שונים, מוסדות המכשירים מתכנני ערים, אדריכלים, עירוניים, איך שלא תקרא לזה. זה MARSH ו Strelka, ספקטרום עצום הופיע. עבור לשכת האדריכלות "אוסטוז'נקה" ובשבילך באופן אישי, איזה מכון נותר המרכזי במקצוע זה?
א 'גנזידילוב: מבחינתי, באופן טבעי - המכון לאדריכלות, מכיוון שלשכת אוסטוז'נקה צמחה ממרכז המחקר והעיצוב של מרצ'י, שהוקם זה עתה על ידי המכון לאדריכלות במוסקבה כארגון תומך בעצמו, שקיבל את החוזה עבור אוסטוז'נקה. והיינו קבוצת העיצוב שעסקה באוסטוז'נקה. ואז זה התרחש כל כך בזמן שההפרטה החלה, המבנה הסוציו-אקונומי השתנה, ויצרנו תמיכה עצמית נפרדת, תחילה, ואז שותפות - LLP נקראה אז - לשכת האדריכלות אוסטוז'נקה. המכון לאדריכלות עבורנו הוא בהחלט עלמא. דמויות כמו לז'אווה, קודריאצב, נקראסוב הן ה"אבות "שלנו, הכל שלנו. אני לא יכול לשנות את זה, אבל אני מאמין שהמכון לאדריכלות צריך להשתנות.
ברור שכולנו מזדקנים, וכמובן שאותם אנשים מאוד מפורטים הזדקנו לפנינו, איליה ג'ורג'ביץ ', למרבה הצער, כבר נפטר, זהו אובדן כבד מאוד.אני פשוט לא מאמין שהוא יכול היה למות; אולי קולו נשאר בין כותלי המכון. כמובן שהמכון צריך להשתנות, המורים צריכים להגיע לשם. אבל הכל תלוי במימון, כולנו קשורים לעובדה שלכל הזמן אין לנו זמן, אנחנו כל הזמן מחפשים עבודה, כי אם לא תחפש אותה, אתה פשוט תישאר מובטל. זו בעיה רצינית מכיוון שהמכון צריך לשלם למורים. היה לי ניסיון, הייתי יו ר ה- GEC ב- ZhOZ, במחלקה של Nekrasov. הסתכלנו על הרבה עבודות, צפינו גם ביצירות של ממלב, בקבוצות שלו. ראיתי 56 תארים ראשונים לתואר ראשון. אני חייב לומר שהרמה טובה מאוד. מטבע הדברים, העבודות המעניינות ביותר יצאו בקבוצת צמיילו. למה? כי הוא מתרגל, כי הוא מתרגל מפורסם, כי הוא מתרגל מצליח. וכך נבנתה עבודת הסיום של כל הקבוצה, מדובר ב 18 אנשים, זה הרבה, ולא רק סשה עבדה שם, גם עוזרים עבדו שם, והתעודות היו מאוד ברורות, מובנות ומדויקות. זה בדיוק מה שחסר במכון MARCHI - המסירות המקצועית המלאה של המורים.
מ 'גורביץ': האם תעודה זו הייתה במחלקה למדעי החיים?
א 'גנזידילוב: כן.
מ 'גורביץ': אני, כמובן, מתעניין יותר בעיר מכיוון שסיימתי את ליצ'בה ואני מודאג מהמצב שם מכיוון שמתרגלים לא מוזמנים לשם.
א 'גנזידילוב: אני חושב שאנחנו צריכים ללכת, להרצות, לערוך סמינרים. אולי לא משלמים לנו שם הרבה, אבל אני חושב שאנחנו יכולים לעשות את החלק שלנו.
מ 'גורביץ': השאלה מתעוררת מבחינתי, בין השאר מכיוון שיש לי די הרבה אנשים שעובדים במחלקה שלי שזה עתה סיימו את לימודיהם במכון האדריכלי במוסקבה, כולל המחלקה לפיתוח עירוני, אני רואה את היתרונות שלהם, אני רואה את החסרונות שלהם, זה נראה לי שאני צריך לעשות כמה התאמות, כי יש תחושה שקרה סטגנציה.
א 'גנזידילוב: בואו להקים תנועה של אדריכלים בוגרים, בואו נלמד ילדים.
מ 'גורביץ': היית האדריכל הראשי של המכון שלנו. בן כמה היית?
א 'גנזידילוב: 30 חודשים. 2.5 שנים.
מ 'גורביץ': זה היה כל כך קשה שספרת כל יום.
א 'גנזידילוב: ואז התחלתי לנתח את כל הזמן הזה וספרתי - בדיוק 2.5 שנים.
מ 'גורביץ': הספציפיות של עבודתנו נעוצה בעובדה שאתה עושה כמה דברים, אך התוצאה אינה נראית מיד, זמן צריך לעבור כדי שתוכל להעריך, אנשים יוכלו להבין, להעריך מה עשית. עכשיו עברו 3-4 שנים מאז שעזבת.
א 'גנזידילוב: עזבתי בשנת 2015.
מ 'גורביץ': עברו חמש שנים. בדיוק הגיע הזמן שאתה יכול להסתכל ולומר: הצלחתי לעשות את זה.
א 'גנזידילוב: כן, אני רואה בעיר ואני אפילו מופתע, אני רואה כמה חפצים, כמה חפצים תשתיתיים עליהם דנו בקנה מידה של עשרת אלפים בעזרת עט לבד. ואני רואה שהחפצים האלה בנויים. אין רק דיבורים בצמתים, באזורים מסוימים … זה חל גם על מוסקבה הגדולה, ועל קומונארקה, המטרו. דיברנו על המטרו בקומונארקה, כמו על עתיד בלתי מושג כלשהו - ועכשיו אני יוצא מהמטרו, ולא מונית אחת. כמו שאמרתי, לא יהיה אדם אחד שם. ויש.
מ 'גורביץ': אני זוכר שכאשר עסקנו במוסקבה החדשה, אנשים צחקו לי בפרצוף, אמרו: איזה סוג של מטרו, לעולם לא יהיה לנו את זה כאן. עכשיו זה שם.
א 'גנזידילוב: ממילא אין אנשים.
מ 'גורביץ': אבל האם אתה מרוצה מהתוצאות שאתה רואה?
א 'גנזידילוב: לא.
מ 'גורביץ': לא? זה נורמלי.
א 'גנזידילוב: ראשית, זה נושא מאוד שנוי במחלוקת. על הרעיון של מוסקבה החדשה היה ניתן להתווכח מבחינתי כבר מההתחלה, אובדן הריכוז הזה של חיי העיר, שנמרח על שלולית גדולה. גם עכשיו נראה לי שזה היה צעד שגוי. אני רואה שאנחנו בונים תשתיות, אבל הצפיפות העירונית של התשתית הזו, לדעתי, אינה ניתנת להשגה. כל זה נשאר באזורים הכפריים, באזורים הכפריים.
מ 'גורביץ': מצד שני, זו מוסקבה אחרת. כן, זה לא יהפוך לאותה מוסקבה, אבל זה יהיה מוסקבה אחרת.
א 'גנזידילוב: מוסקבה אחרת.כנראה שהחיים חכמים יותר.
מ 'גורביץ': הצלחנו לגדל סוג חדש של מוסקבה, מסתבר? ובכל זאת, התברר.
א 'גנזידילוב: משהו הסתדר. והיכן ניתן היה להבין את התנאים המוקדמים להופעת פעילות כלשהי של הצומת, להפגיש כמה נסיבות, כולל תכנון עירוני, נוף, וכן הלאה - במקום בו מתעורר ריכוז, מופיעה עיר. דוגמה, הכי פרימיטיבית, אבל עם בסיסים ברורים של פעילות עירונית סביב תחנת המטרו בולוואר דמיטריי דונסקוי, במקרה הייתי שם, משום מה פעמיים ברציפות, והסתכלתי, באמת אנשים הולכים, לאנשים יש משלהם נקודת משיכה, מרכזם. שם, נראה, הכל לא כל כך רע, יש גינון, מואר היטב. הייתי שם פעם ביום, והשני מאוחר בערב.
מ 'גורביץ': ושתי הפעמים לא מפחידות?
א 'גנזידילוב: ושתי הפעמים לא מפחידות. כנראה שבעיר גדולה יש לוויינים קרובים, שכבר לא במרכז. מוסקבה היא עיר קשוחה מאוד בזכות המבנה המרכזי שלה, היא כל כך צנטריפטלית שהיא פשוט יכולה להתפרץ מבפנים. לכן, כל השיטות להפניית פעילות לפחות לפריפריה כלשהי, לפחות לפריפריה הקרובה, אפילו לרחוקה יותר - הן, באופן עקרוני, מצילות את העיר מאסון זה של הפיצוץ המרכזי.
מ 'גורביץ': באופן כללי נראה לי שסיפור הפוליסנטריות אמור להפוך למגמה בזמן הקרוב. אולי נוכל לדבר על זה.
יש לי שאלה לגבי פרויקטים אזוריים. אני יודע שלשכת אוסטוז'נקה עובדת די הרבה באזורים. באופן אישי, עדיין לא נתקלתי באזורים, ולכן אני מעוניין להבין את ההבדל בין עבודה במוסקבה לבין עבודה באזור. ברור שיש בהתחלה יותר הזדמנויות במוסקבה. אבל האזורים רוצים גם את זה. מתברר להביא לשם לא רק היסטוריית תמונות בצורה של נייר, עבודה חזונית - האם זה באמת כדי להתממש ולעשות משהו שיקרב אותם לרמה העולמית?
א 'גנזידילוב: ברור, רק אמרת על מוסקבה שלוקח 5, 6, 10 שנים לראות, כי הגיע הזמן להתגלם על הנייר. אני יכול לומר שעדיין לא בונים שום דבר, אבל אנחנו מרגישים שהכל הולך לכיוון זה. עכשיו ביוז'נו-סחלינסק שוב נערכה תחרות בינלאומית לשיפוץ, וביוז'נו-סחאלינסק השיפוץ הוא יותר ממה שצריך, מכיוון שהבניינים בני חמש הקומות שנבנו יכולים לעמוד בשתי נקודות סייסמיות, ויש אזור של תשע נקודות.
מ 'גורביץ': שם זה צורך חיוני.
א 'גנזידילוב: זה חיוני מכיוון שיש את העיר נפטגורסק שרק שכבה בשנת 1992, הם אפילו לא החלו לפרק אותה. התחרות הבינלאומית נערכה על ידי חברת RTDA, בעלת ניסיון רב במוסקבה, תחרות זו נעשית באופן מקצועי ביותר. אנו רואים את הפוטנציאל ואת בקשת המינהל, הרשויות מעוניינות מאוד ביישום פרויקט זה. זה נוגע לראש עיריית יוז'נו-סחאלינסק, זה חל על מושל סחאלין כולו. הם רואים פוטנציאל באי עצמו, בעיר עצמה.
מ 'גורביץ': כלומר, אתה רואה את כל זה בצבעים אופטימיים.
א 'גנזידילוב: אני לא ממש שמח, קופץ למעלה, מוחא כפיים שהכל כל כך נהדר, הכל לא כל כך נהדר, כמובן, יש גורם, זה בלתי עביר, זה גורם הריחוק, אבל עכשיו משהו הפך קל יותר: אנחנו מדברים בסקייפ, בזום, שכולם עייפים מהם.
מ 'גורביץ': אגב, אולי זה עזר איכשהו, אולי זה יעזור?
א 'גנזידילוב: זה עזר איכשהו, אבל אנחנו עדיין מתגעגעים לתקשורת אישית. והכל צריך להסתכל ולגעת.
מ 'גורביץ': אמרת את המילה "שיפוץ". בואו נחזור למוסקבה, בואו נדבר על פרויקטים גדולים במוסקבה, ברחבי העולם. בואו נזכור כמה פרויקטים בעשר, חמש השנים האחרונות, ונדון בפרויקט זה, נבחר בחלקם. איזה ממיזמי התשתית הגדולים הוא משמעותי ומספק את הווקטור הגדול ביותר לסיכויי הפיתוח של העיר?
א 'גנזידילוב: כמובן, MCC. כשתכננו את זה, קראנו לזה רכבת מוסקבה. כמובן, ה- MCC. זו תגלית ענקית, אפילו הייתי אומר, רכישה. טבעת הברזל הזו תמיד הייתה, וכל התעשייה במוסקבה תמיד הייתה תלויה בה.ועכשיו השטחים שבהם מתרחשת הפיתוח האקטיבי ביותר תלויים בה כעת. זה צריך להיות כך. חזינו זאת בתחרות 2012 על מוסקבה הגדולה. והעובדה שהיא התפתחה על פי התחזית, החלה לעבוד עם התפתחות פוטנציאלית גדולה יותר ותמורה גדולה יותר מכפי שהניחו מחברי היישום הזה, באופן צפוי. כי זה צרור קולוסאלי של כל הרדיוסים. בעיר הרדיאלית שלנו זה הכרחי ביותר. השני הוא הקוטר. דיברנו על זה במקביל, כשדיווחנו שהם נדרשים גם כמטרו עירוני שני. וגם הם כלולים.
מ 'גורביץ': כל אותן פעילויות שנכללו בתכנית האב.
א 'גנזידילוב: הם נכללו בתוכנית האב. אבל אני מאמין שהשתתפנו גם בכך, חידדנו אותם, מיקדנו את חשיבותם וזה מיושם. וזה היה צריך להיות כך. אגב, הם נכללו בתוכנית הכללית, בשלבים אחרים. אני לא רוצה להקצות לעצמי שום דבר, בכל מקרה, למעט התבוננות, איזשהו עניין באירועים אלה. פרויקט נוסף ורציני מאוד הוא כמובן נהר מוסקבה. בכל ספר לימוד כתוב שאם יש נהר בעיר, זהו ציר העיר הראשי. וכך היה, רק במרכז מוסקבה. והזנבות הענקיים של 30 ק מ צפונה ודרומה, שלא הבחינו בהם כלל, והעובדה שהם החלו לשים לב לכך בשנת 2013, 2014, 2015, אז התחרות נערכה גם על ידי תוכנית המתאר, זה אני מאמין שהוא גם פוטנציאל אדיר. למרות שמפתחים ערמומיים הגיעו לחופי אלה לפנינו והחלו לתפוס לעצמם חלקות כמעט לחינם. מאוחר יותר זה הפך למגמה כזו, בשנים 2016, 2017, 2018. גדות הנהר, שלא לדבר על יובליו, על כל הנהרות והנחלים האלה שעדיין מחכים לפתיחה, פיתוח, שהוצגו בפני העולם על ידי רשת גדולה זו של רשתות כחולות או כחולות-ירוקות, מרחבי הבילוי האלה שכבר במוסקבה יש, רק שלהם. חייבים להיפתח.
מ 'גורביץ': דיברנו על מה שקרה. ועכשיו, יש לנו דיאלוגים של תכנית אב, תוכנית האב היא מסמך כזה, שהוא כלי שמאפשר, כולנו מבינים שצריך להתקיים מסמך כלשהו, שמסדיר. אבל הייתי רוצה בְּ- חלק מהפיתוח. אנחנו אומרים שבשנות התשעים, קצת אחורה בהיסטוריה, הייתה תנופת בנייה, הם בנו הכל בשורה, הכל נמכר. ואז הבנו שכל זה דורש תשתית. יצרנו את זה עכשיו: MCC, MCD, קטרים, כל זה סיפור אידיאלי עבור העיר. מה הלאה? אילו כיוונים נוספים בעיר צריכים לפתח, לדעתך? אנו מבינים תחבורה.
א 'גנזידילוב: כבר נגעתי שיש צורך להשלים את המסגרת הטבעית באותם נהרות. מוסקבה שוכנת על גבעות, אם יש גבעות, אז יש עמקים, ואם יש עמקים, אז יש נהרות. אבל הם מוסתרים, איפשהו הם נמצאים עכשיו בצינורות, איפשהו הם בנויים, אבל הם שם. ומוסקבה, אם מסתכלים על המפה של נהר מוסקבה עם יובליו, היא רק רשת כחולה. ואני מאמין שזה פוטנציאל אדיר להתפתחות העיר. כעת כל הערים, מסיאול ועד יוז'נו-סחאלינסק, מחפשות רשת שנייה, בנוסף לרשת התחבורה, רשת אחרת היא רשת טבעית, מסגרת טבעית שאנשים זקוקים לה. אנשים חיים, נעים בתחבורה, חיים, הולכים, נושמים את המסגרת הירוקה הזו. הם צריכים את זה לכל החיים, לכל החיים. הם מחפשים אותו כמעט בכל הערים. במוסקבה זה פוטנציאל עצום, אתה רק צריך להתמודד עם זה. זה פרויקט-על במוסקבה.
מ 'גורביץ': האם אתה חושב שיש שלד טרנספורמצעי-על של מוסקבה, ועכשיו אתה צריך לעשות את העל-טבעי.
א 'גנזידילוב: כי יש בו את המרכיב העיקרי - הנהר. וכל יובליו נחוצים ליצירת מסגרת קוהרנטית.
מ 'גורביץ': אתה כנראה צודק. אתה ואני דיברנו על פוליסנטריות לפני כן. דעתי היא שעלינו לפתח את מה שנותר בין מה שהתחבורה חתכה, לתת לו משמעות, איכשהו לחבר אותו לטבע.
א 'גנזידילוב: המפה במשרד שלך, שעליה התחלנו לדון בצמתים אלה, שהופיעו בצמתים של מסגרת תחבורה זו, והמעקה והמטרו החדשה, אקורדים חדשים - זו היפר-פריים. במוסקבה קיים מחסור אדיר במסגרת ברמה בינונית, תחבורה, רחובות ברמה מקומית, בעלי חשיבות מקומית. אין לנו אפילו מספיק רחובות מחוזיים, אנו יודעים זאת מנגטינו, מהפרויקט שלנו. באופן כללי, פשוט אין מספיק רחובות.
מ 'גורביץ': אין מספיק רחובות, אלא מרחבים שיחלקו את העיר הזו.
א 'גנזידילוב: רשתות חלל ציבוריות.
מ 'גורביץ': מה הופך את העיר לנעימה וחדירה. מכיוון שהמסגרת שעליה אתה מדבר היא היכן הצמתים, ניסחתי אותה לעצמי כעיר נוודים, כעיר עסקית. יתכן שלא יהיה צורך בחלק מהמוסקוביטים עצמם, הם אינם משתמשים בו. אבל מה שבין המסגרת הזו, בפנים, זה, כך נראה לי, צריך להתמודד בעתיד הקרוב.
א 'גנזידילוב: פשוט גיששנו איתך שתי פריימים.
מ 'גורביץ': אפילו שלושה.
א 'גנזידילוב: יש צורך להשלים את אותה היפר-מסגרת עם המסגרת המחברת התחתונה והאמצעית של שטחים ציבוריים ורחובות. והמסגרת השנייה, שנעקרה, או אולי חופפת איפשהו, את המסגרת הטבעית-כחולה-ירוקה - הנהרות האלה.
מ 'גורביץ': השלישי, לדעתי, הוא מה שעשיתי בפרסום שלי בפייסבוק, ערים בערים, מוסקבה מכילה כמה מרכזים בתוכה.
א 'גנזידילוב: מאה ערים, כמו שאמר אנדריי בלדין ז ל: מוסקבה היא מאה ערים.
מ 'גורביץ': כלומר, זו ההתחלה של ניצנים, נפרדים, כדי שאנשים יוכלו להישאר במקומות שהם אוהבים.
א 'גנזידילוב: זהות.
מ 'גורביץ': כן, זהות תכנון עירוני.
א 'גנזידילוב: האדם המתגורר בסוקולניקי אינו האדם המתגורר בנגטינו. הם שונים. לאחד יש מקדחה, ולשני יש רק מטחנה.
מ 'גורביץ': על פי חוקי הז'אנר הזה, בואו נעשה בליץ כזה. אני אשאל אותך שאלה קצרה, אתה עונה כמו שאתה רוצה.
שלושה אדריכלים רוסים הטובים ביותר. רוסים, רוסית, רוסית.
א 'גנזידילוב: עבדולה אחמדוב, אלכסיי גוטנוב, אנדריי קונסטנטינוביץ 'בורוב.
מ 'גורביץ': לא שמעת אף מודרני. אם היית יכול לדבר עכשיו עם מי שהכין את תוכנית האב משנת 1935, מה היית אומר להם?
א 'גנזידילוב: אני לא יודע, אני חושב שלא היינו מסכימים, היינו מתווכחים בנושא העקרוני העיקרי. הם ייצרו שדרות במוסקבה, הם הרסו את המונומנטים ההיסטוריים העיקריים, הם יצרו את מרכז העיר בצורה של ארמון הסובייטים, ממנו הם גזרו שדרות חדשות עם קרניים וגזרו בין היתר את אוסטוז'נקה אהובתי להריסה.
מ 'גורביץ': כלומר יש טענות?
א 'גנזידילוב: יש לי תלונות חמורות. אם כי כהצהרת קומפוזיציה, כמובן, זהו ספר לימוד של מחשבת תכנון עירוני. אני מוצא את זה מאוד טראומטי. נהר מוסקבה אמנם מוכרז שם גם כציר הראשי. אבל היחס האכזרי לעיר, לעיר הצומחת באופן טבעי - נראה לי שזה לא מקובל. קורבוזיה הכניס ניהיליזם לתכנון עירוני: שיש להרוס הכל, לעשות הכל מחדש. אך הניהיליזם הזה הסתיים כעת באכזבה.
מ 'גורביץ': האם מקום הכוח שלך במוסקבה?
א 'גנזידילוב: מותר לי לענות אחר כך.
מ 'גורביץ': שאלה הבאה. מרצ'י או סטרלקה?
א 'גנזידילוב: נראה לי שכל תהליכי הפיצול, קריסת כל משפחה למרכיבים מסוימים, לאחר סבב זמן כלשהו מובילים, להפך, לאיחוד. נראה לי שבית הספר לאדריכלות במוסקבה חזק יותר ממכון נפרד במוסקבה, מסטרלקה נפרדת, מארץ 'נפרד וכו'. סביר להניח שזו צריכה להיות איזושהי אוניברסיטה בה כל זה ביחד. והשאלה היא, על סמך מה זה ייווצר, אולי על בסיס חופשי …
מ 'גורביץ': דיברנו איתך, עדיין חסר כמה אנשים שיעזרו לאחד את כל זה לאוניברסיטה אחת.
א 'גנזידילוב: נראה לי שעתיד כל גירושין הוא בחתונה כלשהי.
מ 'גורביץ': על מקום הכוח.
א 'גנזידילוב: יש לי כמה מקומות.אני חייב למנות אחד. באופן מוזר, זה המקום שבו נמצאת כיום קתדרלת ישו המושיע, והיה, היה בית מקדש אחר, וביניהם היה ארמון הסובייטים, וביניהם הייתה בכלל בריכה. באופן כללי נראה לי שבמוסקבה במקום הזה נמצא הטבור, הטבור של מוסקבה, שבו נאספת הרבה אנרגיה. ובוריס טומבק ז ל, צלם מפורסם מאוד, פילוסוף, הוא בכלל האמין שמדובר בקוסמודרום זר, הכל מרוכז כאן, כל הכוחות נמצאים בזה, וזרם צ'רטורי, והאתר הזה, הכל לא מקרי. הוא האמין שזה המרכז המיסטי של מוסקבה. למען האמת, ללא כל השפעה מטומבק, אני יכול לומר שאני רואה בכך מקום חשוב מאוד בתכנון העיר בעצם המורפולוגיה של מוסקבה. ועיקול הנהר, והאי. אם אנו מציירים כמה תוכניות, אז אנחנו מגיעים אליו.
מ 'גורביץ': תמיד נגיע אליו.
א 'גנזידילוב: אגב, זה המקום בו התחילה מוסקבה, צעד אחד בלבד מזה. פורד בורוביצקי הייתה החוליה העיקרית בין צפון לדרום. כמה כבישים הגיעו לכאן, כל הדרכים התכנסו במקום הזה, ומה שלימים הפך לשורות מוכנות, קמו שווקים. ועל הגבעה הזו, האנשים הרציניים האלה ששמרו על השוק הזה, עכשיו יש מילים אחרות לכך. האנשים האלה ששמרו על הסדר הם התיישבו בסמוך לגבעה. יורי דולגורוקי היה הבכיר שלהם.
מ 'גורביץ': והשאלה האחרונה. האם קוזנצוב נאה?
א 'גנזידילוב: במינוח נוער הייתי אומר כן. אבל מבחינתי זו תשובה קלת דעת מדי. הייתי אומר שגורלי השתנה רבות עם השתתפותו, הוא הוזמן להיות האדריכל הראשי של מכון התכנון הכללי. והחוויה הזו עבורי היא מדהימה לחלוטין, לא יסולא בפז וחשובה מאוד בחיי. הייתי מדרג מאוד את ההצלחה שלו. מכיוון שרצונו לקיים תחרויות, תחרויות רציניות, אחראי מאוד, ואני אומר, אובייקטיבי, אני תומך בו בכל דרך אפשרית ואני חושב שזה נכון. אמונתו הבלתי מתפשרת והברורה כי אדריכל הוא מקצוע חשוב לעיר, ובשום מקרה אסור לו לאבד את סמכותו, והיכולת לשדר תפקיד זה לראש העיר ולבקש את תמיכתה, אני מאמין, היא זכות וכוח גדולים. של סרגיי. באופן כללי, אני חושב שהוא אדם חזק מאוד, לפעמים אני פשוט משתמט מהערצה, איך אדם יכול לרוץ 42 ק מ באותה מהירות ולא למות באותו זמן. זה מאפיין אותו כאדם בעל רצון חזק, חזק ומובן, ברור. אני מתעניין בו.
מ 'גורביץ': להודות. היה לנו מעניין לשוחח איתך. תמיד מעניין אותי לדבר איתך. אני מקווה שהדיאלוג שלנו יימשך. אולי יהיה איזה קומפוזיציה אחרת, ונדון בדיוק בנושאים שעלו בתחום המחקר שלנו, כי, כך נראה לי, יש כאן על מה לדון.
א 'גנזידילוב: מכיוון שלפי הבנתי יש כבר פוטנציאל הוראה בקרב אדריכלים מבוגרים, אפשר לומר משהו. לפחות כל אחד מאיתנו יודע שכל אחת מההרצאות או הסמינרים שלנו מתקיימת בשקט מוחלט ועם מלוא תשומת הלב של הצעירים הללו. אז הם מעוניינים.
מ 'גורביץ': תודה לך, אנדריי.
