אמיליו אמבס
ולדימיר בלוגולובסקי:
– מוכנים להתחיל?
אמיליו אמבס:
- לא, אולי הרדמה קודם? [צוחק]
"אתה לא צריך את זה. אגב, למען הפרוטוקול, מה שם המשפחה שלך?
אמבס. אמיליו אמבס.
- אתה מבטא את זה עם "s" בסוף (חפש ברוסית גוגל מתקן ל"אמבש "- הערת מתרגם).
- כן, ככה בדיוק צריך לבטא את זה.
למדת אדריכלות בארצות הברית, בפרינסטון, שם קיבלת תואר ראשון ואז תואר שני, תוך שנתיים בלבד …
- נכנסתי לפרינסטון שנתיים לאחר שסיימתי את התיכון. אבל לפני כן התגנבתי להרצאות באוניברסיטת בואנוס איירס. היו אלפי סטודנטים ואף אחד לא שם לב אליי, הקטן, כדי שאוכל להשתתף בכל ההרצאות שאני רוצה. בנוסף, בקונסוליה האמריקאית בבואנוס איירס הייתה ספריית לינקולן טובה מאוד, עם ספרים רבים וסמכותיים על אדריכלות אמריקאית, כולל "אדריכלות אמריקה הלטינית מאז 1945" מאת הנרי-ראסל היצ'קוק. הכרתי בספריה כל כך, שכאשר חודשה קרן הספרים, הספרים הישנים פשוט ניתנו לי. למעשה, למדתי אנגלית מספרו של אלפרד בר, המאסטרים לאמנות עכשווית. אז אם יש לי בעיות באנגלית שלי או שיש לי שגיאות תחביר בראיון, הכל באשמתו [צוחק].
אני עדיין לא מצליח להבין איך סיימת את פרינסטון כל כך מהר. כשדיברנו על זה לפני כמה שנים אמרת, "אם אתה לא מאמין, שאל את יועץ המחקר שלי פיטר אייזנמן." שאלתי והוא אישר לי את זה באומרו: "אני לא יודע איך אמיליו עשה את זה, אף אחד לא הצליח לא לפני ולא אחרי, אבל הוא עשה את זה." אז העובדה נקבעה. אבל אם סיימת את האוניברסיטה כל כך מהר, מתברר שכל עבודות הסטודנטים שלך היו חלק מפרויקט תזה אחד? או שעבדתם בכמה פרויקטים?
- קיבלתי את התואר הראשון בסמסטר אחד. במהלך הסמסטר הראשון היה לי פרויקט חדש מדי שבוע. פיטר עזר לי בכל אחד מהם; זו הייתה השנה הראשונה שלו בפרינסטון. ובסמסטר השני כבר למדתי לתואר שני. אבל הייתה לי שם תוכנית אישית משלי. זה נהוג בפרינסטון … לא, הייתי צריך להישאר שם יותר - אז אתה מבין, הייתי לומד משהו [צוחק].
האם תוכל לספר לנו עוד על התקופה שלך בפרינסטון?
- כשהגעתי לראשונה גם לא ממש ידעתי אנגלית, והחבר האמריקאי הראשון שלי טען שאני מדבר כמו גארי קופר. כך, למעשה, זה היה - מכיוון שלמדתי אנגלית על ידי צפייה באותם מערבונים ישנים עם כתוביות בטלוויזיה פעמים רבות ברציפות.
אילו מורים אחרים היו לך בפרינסטון?
– היו שם שני מורים מעניינים מאוד, שני תאומים הונגרים, האחים אולגיי. שמותיהם היו ויקטור ואלאדר. הם היו מבשרי האדריכלות הביו אקלימית - למשל, הם המציאו בקרת אור שמש ותריסים מיוחדים כדי להפחית את הגישה של אור שמש ישיר לבניינים. הם בנו מעבדה לבדיקת הדברים האלה. אם תקרא את ספריהם בנושא עיצוב אקלים, תמצא את כל מה שרלוונטי כעת לאדריכלים במובן של "קיימות אנרגטית".
מורה נוסף הוא ז'אן לבאטוט, שבנוסף לפיקוח על תואר שני אדריכלי עסק במחקר על השפעת האקלים והסביבה על חומרי בניין. הוא היה יוצא דופן. היה גם קנת פרמפטון, אבל הוא לא לימד אותי. כפי שהוא הודה אחר כך באצילות, אך לא ממש בצדק, לא היה לו מה ללמד אותי [צוחק].
איך היית מסכם את כל מה שלמדת מהמורים שלך?
– הדבר העיקרי שלמדתי מפרינסטון הוא עניין עמוק בשורשי פילוסופיה, שירה והיסטוריה.ומבחינה זו, פרינסטון מצוין מכיוון שניתן להציב כל קורס בתכנית לתואר ראשון. למשל, היה לי מורה נפלא, ארתור שצ'מרי, שלימד קורסים בנושא פילוסופיה של אסתטיקה.
כשהתחלתי ללמד מתחילים, זמן קצר לאחר שסיימתי את פרינסטון, התמקדתי במתודולוגיה. לימדתי אותם כיצד לפתור בעיות. היסודות, שבמבט ראשון אינם מחוברים בשום צורה, היו צריכים להיווצר למבנה הגיוני. הם נאלצו לפתור את הבעיה בדרך. לא רציתי להעמיס עליהם פרויקטים אמיתיים של הלשכה או התחרויות שלי - שמורים רבים אחרים חטאו.
ומה היו המשימות האופייניות?
– נתתי לתלמידים פרויקט, ובכל יום שישי עשיתי תחקיר. ואז ביקשתי מהתלמידים לעשות שוב את אותו פרויקט, הביקורת באה שוב - וכך גם בכל שבוע. זה היה אותו פרויקט, ספרייה. פרויקט הסיום שלי היה הספרייה הממלכתית של ארגנטינה, אך ביקשתי מהסטודנטים לעצב ספרייה שניתן לבנות בכל עיר בארצות הברית. היה לי מעניין לראות כיצד הם יכולים ליישם את עצמם לפתרון בעיה ספציפית. תמיד האמנתי שאם הם יגיעו לאופי הבעיה וימצאו פיתרון הולם, זה לא רק ייתן להם אמון ביכולותיהם, אלא גם יעזור להם ללמוד להבין את אופי הבעיה ככזו. יש מושג יפני נפלא שנקרא יוגן. הרעיון שלה הוא שאם תגיע ללב הבעיה, חוויה זו תעזור לך לפתור גם בעיות אחרות.
זו הייתה גישה הוראתית מאתגרת מאוד. גם היום, כשאני פוגש את הסטודנטים שלי לשעבר שהפכו לעורכי דין או רופאים, הם אומרים שלקורס שלי הייתה השפעה עצומה עליהם. הוא עזר להם לפתח חשיבה לפתרון בעיות, תהיה אשר תהיה.
האם זה אומר שחלק מהתלמידים שלך מעולם לא הפכו לאדריכלים?
- ובכן כן! בפרינסטון, טירונים ושנים ב 'פשוט מרחרחים באילו קריירות הם עשויים להתעניין. כולם היו סטודנטים מבריקים, פשוט יהלומים! אולי קצת מחוספס, אבל בהיר במיוחד. מבחינה אינטלקטואלית, הם הרבה יותר חזקים מסטודנטים לתארים מתקדמים. אפילו אמרתי לגדס שאני בעצמי מוכן לשלם לו על הזכות ללמד סטודנטים אקדמאים, אבל שכר הלימוד שלי עבור לימוד הסטודנטים שלו לתואר שני לא יספיק לכל הכסף שבעולם [צוחק].
בפרויקט של מעונות הסמינרים התיאולוגיים של פרינסטון, שיתפת פעולה עם אייזנמן. קראת לזה "דקונסטרוקטיביסט". אתה יכול לספר לנו עוד על זה?
- אני חייב לומר, אני מצטער מאוד שלא היה לי עותק של הפרויקט הזה. הוא היה טוב. ופיטר פשוט הועף מההזדמנויות שפרויקט זה נפתח. למרבה הצער, אני לא זוכר עכשיו את שם המשרד בפילדלפיה, בו עבדנו שנינו כמעצבים. לפיטר יש זיכרון מנירוסטה והוא יגיד לך בוודאות. הפרויקט שלנו מעולם לא מומש …
האם אתה חושב שפרויקט הסמינר הזה היה אחד מקודמיו של מה שנודע מאוחר יותר כארכיטקטורה של דקונסטרוקטיביזם?
- אני לא יודע … לא הייתי קורא לעצמי דקונסטרוקטיביסט. אני דווקא מהותן מהמילה מהות, במובן של דבריו של פול ואלרי: "היה קל כמו ציפור, לא כמו נוצה."
ומה היה כל כך מיוחד בפרויקט הזה?
אני לא יודע … אני לא צריך מילים, אני צריך תמונות, תמונות. זה היה על ארגון הזרמים, על איך אנשים יכולים לנוע בחלל, ללכת לחדרים שלהם. לא, אני עדיין צריך שרטוטים.
האם אתה חושב שהפרויקט שלך השפיע איכשהו על הארכיטקטורה של סנט פטרסבורג?
- טוב, לא, לא הייתי מכוון לדבר כזה. פיטר הוא איש בעל יכולת אינטלקטואלית אדירה, והוא מקפיד על תשומת לב רבה לכל הנעשה, כתוב ואומר בכל מקום. אני שונה. אני די אינטואיטיבי. ואני לא משתמש בשום טריקים. ואין שום דבר מיוחד בפרויקט ההוא, אלא שהוא יהיה בניין יוצא דופן.
אבל האם אתה יכול לומר שפרויקט ההוסטל שלך היה אופי דקונסטרוקטיביסטי?
- אולי הוא באמת נראה כמו דקונסטרוקטיביסט. אבל לא בגלל שבאותה תקופה הבנתי מה זה דקונסטרוקטיביזם. אני לא רואה את עצמי אינטלקטואל …
ועבודתך לא התפתחה בכיוון זה. אבל אכן יש תכונות דקונסטרוקטיביסטיות בבניינים שלך. במובן מסוים, הם נפרדים - כמו הבית שלך, קאזה דה רטירו אספיריטואל, 1975 ליד סביליה, למשל - אבל מידת הפירוק נשלטת בקפדנות מבחינת איזון ושלמות התמונה הגדולה. לדוגמא, סימטריה חשובה מאוד בעבודה שלך, נכון?
- לא, מהבחינה הזו אני לא דקונסטרוקטיביסט, לא כמו אייזנמן או ליבסקינד. מה שאני עושה זה להפריד בין האלמנטים, להבדיל אותם זה מזה בצורה הברורה ביותר. למשל, במקרה של הקאזה דה רטירו, שני קירות חופשיים מגדירים קוביה. כך היה גם בבניין ההוא בפרינסטון. אני יכול לפתור בניין עם כמה אלמנטים. הייתי רוצה למצוא את הפרויקט הזה …
כשהייתי בן 15 עשיתי פרויקט לזוג - הם היו מורים בבית הספר היסודי. הייתה להם חלקה ממול לדירה בה גרתי עם הורי. הבית שתכננתי מעולם לא נבנה. עברו שנים, וכשנקטתי בטעות ברישומים וברישומים של אז, הם נראו לי קורבוזיאניים לחלוטין. ואז לא ידעתי שום דבר על קורבוזיה, או על אדריכלות מודרנית. היו מדרגות לאורך החזית, מרפסות וכן הלאה. הבית לא נבנה, אבל מבחינתי הוא היה אמיתי. תמיד הייתי זקוק ללקוח אמיתי. אני לא יכול לעבוד על פרויקטים היפותטיים. זה לא עובד בשבילי.
אתה צריך אתר, תוכנית, לקוח אמיתי …
- אין לקוחות אמיתיים! אולי בחיים הבאים שלי יהיו כמה לקוחות אמיתיים … לא, הלקוח עצמו ממעט לדעת מה הוא באמת רוצה. הוא יודע רק מה הוא רוצה ברגע שאתה מגיש לו פרויקט שהזמין לך על סמך התוכנית המוצהרת של צרכיו האמיתיים, ואז הוא מבין: זה לא מה שהוא באמת רוצה. אז שוב אתה צריך להציע משהו אחר …
כרגע אני עובד על פרויקט עבור חבר שלי ממקסיקו, שהכנתי עבורו את קאזה קנאלס במונטריי [1991]. אז אמרתי לו: “אני לא בונה מודלים בארכיטקטורה. אני עושה מודלים בחשיבה. " כדי לבנות, אני צריך לדעת את הבדל הגובה, האוריינטציה, ורד הרוח, התוכנית הפונקציונלית וכו '. אני צריך לדעת בדיוק איך האנשים במונטריי רוצים לחיות. האם הם רוצים לחיות בחוץ או בפנים? האם הם מעדיפים שיהיה להם פטיו?
בואו נדבר על לואיס בארגאן, שאת התערוכה האישית שלו ארגנתם MoMA בשנת 1976, כשהיית אוצר העיצוב שם. זו הייתה התערוכה הראשונה שלו בארצות הברית, וקטלוג התערוכה שהרכבתם היה המונוגרפיה הראשונה של עבודותיו
- החלטתי לארגן תערוכה שלו, כי באותה תקופה יותר מדי סטודנטים לאדריכלות נפלו לסוציולוגיה של ארצץ, מה שהביא לתוצאות פתטיות ומגעילות משהו. רציתי שהם יסתכלו על אדריכלות אמיתית. עבודתו של ברגאן אינה פשוטה. זה מורכב מאוד, אך קל להבין את האלמנטים. עם זאת, הם מלאים במשמעויות רבות. עשינו מופע של הקרנת מגלשות יפות על קיר ענק ברוחב 30 מטר וגובה 20 מטר בחדר קטן. ההשפעה הייתה כאילו אתה נמצא בתוך הבניינים שלו. הגשנו את השקופיות גם לאוניברסיטאות אמריקאיות. האפקט היה מדהים וכתבתי את הספר.
נשארת אוצרת המחלקה לאדריכלות ועיצוב MoMA שבע שנים משנת 1969 עד 1976. מהם לדעתכם המרכיבים העיקריים של תערוכת אדריכלות טובה?
- הייתי אוצר תכנון, אך ארגנתי תערוכות אדריכליות רבות. תערוכה טובה אמורה להיות מעניינת. בתור אוצר, אתה חייב להיות שקוע בזה כל כך שבהחלט תרצה להראות את זה. אתה רוצה שכל העולם יידע עליה. ועליך למצוא דרך להראות את האדריכלות. אינך יכול להביא בניין לגלריה. עליכם למצוא דרך להציג אותה. וכמובן, אדריכלות היא אחד הנושאים הקשים ביותר לייצוג. אם אתה אוצר תערוכת ציור, אתה פשוט מביא את הציור. תקע מסמר בקיר ותלה את התמונה. אך אינך יכול לעשות זאת עם אדריכלות; גם אם אתה מביא פריסה. עדיין יהיה משהו לא בסדר. גם אם תציג סרט, יהיה משהו לא בסדר.ולכן כל כך רציתי לעשות תערוכה של Barragán - ידעתי שעבודתו "תעבור" את תלמידי. רגשותיהם יושפעו. ישלוף אותם ממשחק הסוציולוגיה הזה.
לעבוד כאוצר MoMA הייתה רק אחת מאבני הדרך בקריירה שלך. לא תכננת לעבוד כאוצר בכל מקום אחרי שעזבת את המוזיאון, נכון?
כן, לא רציתי שזה יהפוך למקצוע שלי. עזבתי את MoMA בשיא הקריירה שלי. התערוכה האיטלקית זכתה להצלחה רבה. [איטליה: הנוף הביתי החדש, 1972]. מעולם לא היו לנו כל כך הרבה מבקרים לפני כן. אבל הסיבה שעזבתי הייתה כי רציתי להיות אדריכל. רציתי גם להיות מעצב תעשייתי והדרך בה הגעתי לשם הייתה יוצאת דופן. קודם כל, המצאתי לעצמי מוצר זה או אחר, ללא כל הזמנה. תכננתי אותם. הוא בנה דגמים ואפילו ציוד לייצור חלקים. וקיבלתי פטנטים על מכניקה, אני לא מאמין בפטנטים של עיצוב. ואז הייתי מביא את המוצר המוגמר לסוכנות החברה ואומר, “יש לך 30 יום לענות כן או לא. אם אתה אומר לי לא, אני הולך למתחרים שלך. אם אתה אומר כן, אני יכול אפילו לספק לך דוגמאות לניסיון כדי שתוכל לבדוק מה הדרישה. אפילו יש לי תמונות ותיאורים מקצועיים לקטלוג מוכנים. " ואם היצרן אמר שכן, לאחר חצי שנה המוצר כבר היה בשוק - לא אחרי שנתיים-שלוש, כפי שקורה בדרך כלל כאשר צריך לפתח הכל מאפס.
ומה היה המוצר הראשון שלך?
- כיסא, נוח לעמוד השדרה. לפני כן עסקתי בהמצאות, אך זו הייתה ההמצאה הראשונה שלי שהתממשה בקנה מידה תעשייתי. עשיתי את זה באותה השנה שעזבתי את MoMA.
אבל מה גרם לך לעצב את הכיסא?
- התלוננתי בפני ידידי המעצב כמה לא נוח לי לשבת על כיסא משרדי רגיל עם גב קבוע נוקשה. מדוע לא להכין כיסא המוטה קדימה ואחורה בגופך? לא היה שום דבר מהסוג אז. זה היה הכיסא הארגונומי המתאים את עצמו בעולם. פיתחנו אותו ופטנטנו עליו בשנת 1975, וקרוגר הציג אותו לציבור בשנת 1976.
"אמרת פעם שאתה חולם על עתיד שבו אתה יכול" לפתוח את הדלת ולצאת לגינה, לא משנה באיזו קומה אתה גר … ליישב את הצורך שלנו בבניית מקלטים בעיר צפופה עם הצורך הרגשי שלנו בירוק חללים …”… האם זה עדיין חלום או שאתה חושב שכמה מהפרויקטים האחרונים בסינגפור, או הפרויקטים שלך בפוקואוקה [1994] ואחרים, קירבו את החלום למציאות?
- כן, כל אלה הם מוחי! הייתי הראשון שתכננתי גן אנכי לתחרות סגורה במטה חברת הנפט הגדולה ENI בשנת 1998 ברומא. אחד משני המועמדים האחרים שהוזמנו היה ז'אן נובל, אך התחרות כולה נגנזה … משימתנו שם הייתה מודרניזציה של בניין קיים בשנות השישים, הבניין הראשון באיטליה עם חזית הווילון. מים ורוח חדרו פנימה, היה צורך להחליף חזיתות, מה שאומר שאיש לא יוכל לעבוד בבניין במשך שנתיים. וזה היה בניין ענק בן 20 קומות. הפיתרון שהצעתי היה פשוט והגיוני. במהלך עבודתי ניסיתי להפוך את נציגי תעשיית הנפט לרגישים יותר לנושאי האיזון האקולוגי.
כדי לשנות חזיתות, אתה צריך להעמיד את הפיגום - נכון? כך. למה לא להפוך אותם לרוחב 1.20 מ ', אבל לכולם 3.60 מ'? זה לוקח רק קצת יותר צינורות פלדה כדי להחזיק את המבנה. ואז אני מניח את לוח הזכוכית החדש במרחק של 1.80 מ 'מהכוס הישנה והזכוכית החדשה הזו מגנה מפני רוח, גשם ורעש. וברוחב הנותר של 1.80 מ 'הקמנו גינה, כי ברומא יש אקלים נפלא לצמחים בשטח הפתוח. וכולם אהבו את ההחלטה שלי, זה היה פשוט חסר מזל … מי שהזמין את התחרות עזב את החברה רק כמה ימים לפני ישיבת המושבעים, ומי שהחליף אותו לא רצה דבר כזה. זהו סיפורו של הגן האנכי הראשון בעולם. למרות שכבר היו מוכנים רישומים מפורטים ופריסה נפלאה.
האם במקרה ידעת מי היה הראשון שיישם פרויקט עם גינון אנכי?
EA: כן, איכשהו לא התעניינתי.אני כמו נמר - ברגע שהגורים שלי נולדים, אני מפסיק להתעניין בהם. אני כבר רוצה להתמודד עם הפרויקט הבא. אך כעת פרויקטים רבים המבוססים על רעיון זה כבר יושמו ברחבי העולם. כמובן, בסינגפור, אבל לפחות הם מכירים בתפקידי שם - ממשלת סינגפור פרסמה לאחרונה ספר על תרומת עירם לאדריכלות ירוקה, והתבקשתי לכתוב הקדמה.
האם אתה יכול לקרוא לבית קאסה דה רטירו המניפסט שלך?
- זה הפך למניפסט לאחר שהומצא. כן, בהמשך השתמשתי ברעיונות שעלו שם, בפרויקטים אחרים - כולל בפוקואוקה, שם השתמשתי גם בקרקע כחומר מבודד והחזרתי 100% מהאדמה מחלקת הבניין לעיר, וכיסיתי את הגג איתה. זה מאוד פרקטי וידידותי לסביבה. קאזה דה רטירו נראה כאילו הוא חלק מהנוף, אך הוא בנוי לחלוטין על גביו ואז מכוסה באדמה על גבי חלק מקירות הצד. הבית הוא גן, וגן הוא אמנות. הגן הוא לא ג'ונגל, נכון? זה נוצר על ידי אדם [צוחק].
הפואטיקה של הארס שלי ירוקה מעל אפור. עם הארכיטקטורה שלי, אני שואף להראות את דרך ההתכנסות של הטבע והאדריכלות. אני תמיד מנסה לוודא שהבניינים שלי מחזירים משהו לחברה - בצורה של גנים, למשל, כדי לפצות על חלקת האדמה שתופס הבניין.
ברצוני לסיים בציטוט משלך: “תמיד האמנתי שארכיטקטורה היא מעשה של דמיון העושה מיתוסים. אדריכלות אמיתית מתחילה לאחר שמילאו צרכים תפקודיים והתנהגותיים. לא רעב, אלא אהבה ופחד - ולפעמים נס פשוט - הוא שגורם לנו ליצור. ההקשר התרבותי והחברתי בו עובד האדריכל משתנה ללא הרף, אך נראה לי שמשימתו העיקרית נותרה זהה: להלביש את הפרגמטי בצורה פואטית."
- להודות. לא יכולתי לומר את זה טוב יותר! [צוחק].
