במוסקבה יש לך תהילה של אדם יוצא דופן מאוד, עיתונאים מכנים אותך "הדנדי הראשון של האדריכלות הרוסית"
זה מצפונם.
אני מדבר על משהו אחר. יחד עם זאת, אתה תומך נלהב של אדריכלות מודרנית. ולא העקמומיות של החלל, לא הליניאריות, אלא דווקא ניאו-מודרניזם מלבני, הייתי אומר, של אדריכלות בעלת אופי סטרוקטורליסטי
מה זה ניאו-מודרניזם, אני לא ממש מבין. אבל כנראה הייתי מסכים עם "ניאו-מבניות". אם היה מונח כזה.
אז זו ארכיטקטורה בה הכל פשוט וברור. קשה לומר כאן משהו חדש אחרי אבות המייסדים של המודרניזם
למעשה, כל בניין הוא משהו חדש. שילוב ייחודי של נסיבות. ואז, אדריכלות מודרנית קשורה להתקדמות. משהו חדש מופיע כל הזמן.
כן, אני מבין, מטרים רבועים חדשים, טכנולוגיות חדשות, פונקציות חדשות, חומרים מודרניים, שילובים ייחודיים של רשתות חשמל, אספקת מים, מערכות ביוב, תוכניות ניהול חדשות ביסודן. כל זה נורא מרגש. אך זהו סוג של תחום לא הולם לדנדיזם. ובכן, כלומר לביטוי העיקרון האסתטי
אני לא באמת חושב שטכנולוגיה היא הדבר החשוב ביותר. למרות, כמובן, אני רוצה לציית, להיות על פסגת ההתקדמות. אך כאן אנו חווים קשיים הנגזרים מהכלכלה שלנו, מחוסר הידע והמיומנויות בר קיימא בעבודה עם חומרים וחלקים מודרניים. חידושים טכנולוגיים עדיין לא הפכו לחלק טבעי מהתפיסה האמנותית בפרויקטים שלנו. אני בטוח שמדובר בעסק רווחי, אך אם היום אנו מכירים בכך שחדשנות טכנולוגית היא הדבר החשוב ביותר, פירוש הדבר כאן, ברוסיה, לנטוש את האדריכלות. אני לא מדבר על ניהול, זה דבר הכפוף לאדריכלות. אני לא רואה את עצמי כמשא ומתן טוב, אני לא נסחף מתהליך זה. לא, יש את הייחודיות של הצורה.
ובכן, מה יכול להיות ייחודי כאן? אילו צורות חדשות צצו בארכיטקטורה המודרנית בהשוואה לקונסטרוקטיביזם, ובכן או למודרניזם בכללותו? כבוד להקשר? גישה סביבתית?
לא, זה שוב לא עניין של הקשר. באופן כללי, אני חושב שהתמקדות בהקשר היא אשליה של ימינו, טעות. התוצאה היא שעמום, סטגנציה, והכי גרוע - הידרדרות עקבית בהקשר. אם אתה מנסה להיות קצת יותר צנוע, לא מורגש יותר מהשכן שלך, אז השלב הבא בזמן - וכבר היצירה שלך (מאוד צנועה) הופכת לסביבה, והאדריכל הבא עושה משהו צנוע עוד יותר וכו '. יותר בלתי מורגש. כמה שיותר טוב, יותר גרוע. אני אולי מסכים עם העובדה שהמודרניזם של ימינו, כולל במיטבי הביטויים העולמיים, בנוי על טכניקות הניתנות לשחזור בקלות רבה. כל כך קל שהגיע הזמן ליצור קאנון. ובכל מקרה, לנסח ולסווג שהפכו לנורמה המקובלת, יציבים בזמן, בשיטות, צירופי צורות שאהובים על כל הממסד האדריכלי העולמי. וכמובן, הקנוניות חייבת לסתור את רעיון החידוש …
אז איפה, אם כן, המקום לחפש? קנון היא כמו מדי צבא. כולם לבושים אותו דבר
לא, בדיוק ההפך. כאן נכנס מרחב החיפוש. עליכם לשנות את זווית הראייה. נגיד אדריכלות קלאסית. גדלתי בסנט פטרסבורג, עבורי הרושמים האדריכליים הראשונים קשורים לקלאסיקות. הרי אף אחד לא מחפש בו צורות חדשות. מחפש שלמות באלה שכבר נמצאו. פרופורציות, יחסי המונים, מרקמים, רווחים - בתוך פתרונות הסדר הקנוני. אני חושב שאולי כדאי להסתכל על אדריכלות מודרנית מנקודת מבט זו.
האם היא איכשהו נראית אחרת?
למעשה, כן! שונה מהותית. הנה קונסטרוקטיביזם.באופן מוזר, מעולם לא הושפעתי הרבה מהמורשת של הקונסטרוקטיביזם הרוסי. שאנחנו כמובן גאים בהן למדי. אבל הם ממציאים. הם המציאו צורה חדשה, אך עדיין לא מצאו את היחסים הנכונים, הפרופורציות - של חלונות, פתחים, עמודים. זה עדיין לח מאוד. פרט לליאונידוב, שבאמת הרגיש את האדריכלות, אך לא בנה דבר. ברגע שחאן-מגומדוב כתב כי אדריכלות מודרנית רק התחילה, וקונסטרוקטיביזם, המודרניזם הוא כמו ארכיזם. כמו המקדשים הדוריים הראשונים של המאות 7-6 לפני הספירה, אקספרסיביים מאוד, אך מחוספסים מאוד. הם הציבו את הקאנון, ואז הייתה האדריכלות של תקופת הפרתנון. כנראה שאעבור לכיוון הזה.
כן, כמובן שיש עדיין מקום לזוז. יש עוד דרך ארוכה למדי
אתה לא צריך להיות אירוני. למעשה היו אדריכלים שנקטו כאן צעדים מכריעים. אגב, מבחינתי, קורבוזיה אינו כל כך ממציא כמו אדם שניחן בכשרון אסתטי ייחודי. כלומר הוא, כמובן, החדשן מספר אחת, אך עדיין יש לו תחושה מדהימה של הרמוניה ופרופורציות. ומה שהתחיל להמציא בנושא "המאפנן" - הוא רק רצה לקבל אישור מתמטי על האינטואיציה האמנותית שלו. יש אולי מישהו אחר כזה - מיס. הערצתי אותו כמעט עד כדי צמרמורת עצבנית. אני בכלל לא אדם סנטימנטלי, חשבתי ששום דבר לא יכול לחדור אלי, אבל כשבאתי לראשונה לברצלונה והגעתי לביתן שלו, לא הבנתי בכלל מה אנחנו עושים! על מה אנחנו מדברים!
כן, זו כמובן אדריכלות אסתטית. הכל מובא לנוסחה אלגנטית להפליא. יתר על כן, אלגנטיות היא העיקר, והנוסחה עצמה די אלמנטרית. בהקשר זה ברצוני לשאול את הדברים הבאים. בשנות ה -70 הביקורת על המודרניזם ודחייתו נקשרו רק לאלמנטרי זה, עם הרצון להפחית את המורכבות והסתירות, כלשונו של ונטורי, לרשת מלבנית אלמנטרית. ואפילו החזרה לאדריכלות המודרנית שחווינו בשנות ה -90, הרי הייתה מבוססת על דחייה של היסודי הזה. מכאן הארכיטקטורה הלא ליניארית. אך האם אתה מגלה שאתה רק צריך ללטש נוסחאות של רשת מודרניסטית פשוטה?
לֹא. זה לא עובד ככה. למעשה, הכל הרבה יותר מסובך. ראשית, לא רשת. כלומר, מבחינתי היום זה לא רשת. יותר כמו מטריצה. מטריצה רב מימדית, שתיים, שלוש, ארבע ממדיות. פונקציה, עיצוב, מצב תכנון עירוני, פיזיקה של המרחב, התנהגות אנושית - לכל זה יש מימד כלשהו, לכל אלמנט יש את עצמו, ואנחנו מקבלים הרבה רשתות עם ממדים שונים. המשימה היא לגלות, לארגן, לתאם ולהעלות על גבי רשתות אלה. התוצאה היא אובייקט רב מימדי עם קשקשים רבים - מרחק, זמן, פונקציה, אלמנטים מבניים. כל יחידה היא מספר מורכב. יתר על כן, כבר כאן, ברמה זו, חשוב מאוד למצוא סולם של פרופורציות כך שכל היחידות יתואמו בצורה הרמונית. מדובר בהרמוניות מורכבות, כאשר אלמנט אחד רשום בכמה שורות הרמוניות בבת אחת. כמו מוזיקה קלאסית.
כלומר, במקום סדר פשוט, מתברר שהוא מורכב. במקום טבלת כפל - טבלת לוגריתמים. אבל זה עדיין שולחן. ועצם המהפכה הניאו-מודרניסטית - למרות שאינך אוהב את המונח הזה - היה בניסיון להכניס את עקרון אי-הקביעות, האקראיות, הבלתי צפוי לאדריכלות המודרנית. להתרחק מהשולחן לתוהו ובוהו של תהליך לא ליניארי
זהו זה. דיברתי על זה רק קודם. ראשית, המטריצה. אבל זו עדיין לא אדריכלות. אין לו התחלה או סוף, זה החוק של בניית העולם למקרה ספציפי נתון, אבל לא העולם הזה עצמו. ישנם חוקי הפיזיקה, ויש את כדור הארץ הקיים בהתאם לחוקים אלה. ובידיעת החוקים, אתה יכול לומר הרבה על תכונות כדור הארץ, אך לא לחזות כיצד הוא ייראה. זה אותו הדבר גם כאן. עקרון הדואליזם חשוב לי. יש חומר, יש רוח. המטריצה היא חומר, חוק בניית החומר.ויש חיים חיים, בלתי צפויים, אקראיים - זו הרוח. הדרך בה האובייקט חי. מטריקס הוא הראשון, החיים שני, וזה הכי מעניין! התנועה הבלתי צפויה, הבלתי צפויה, האקראית של החומר האדריכלי היא רק סימן, מאפיין של העיקרון הרוחני. חשוב לא לאבד את זה, לא להטביע אותו ברשת. יש צורך להיות מסוגל לשמור על חיזוי זה, חוסר ההיגיון, במסגרת ההיגיון הנוקשה של המטריצה, שהוא עצמו יצר. דלג על התא. אפשר למשהו לא להיכנס למטריקס, תחיה את חייך. הדגש את הקצב החלש, כמו במוזיקה. יש כאן הרבה הזדמנויות, זה נורא מרגש. מילוי שרירותי של המטריצה הנכונה בדברים יפים שונים - ההשפעה היא לרוב בלתי צפויה לחלוטין, בלתי צפויה, מפתיעה. בפרויקטים אני תמיד מנסה להפתיע. בלי זה אין אמנות.
אתה פילוסוף?
לא, אני אדריכל. משום מה מבקרים אוהבים להגדיר אדריכלים במקצועות אחרים. זהו למעשה אמן, איש העסקים הזה, המדען הזה, הפוליטיקאי הזה. אני ארכיטקט. לדעתי זו עצם מהותו של מקצוע האדריכלות - למצוא את חוקי החיים במרחב שניתן לך, להביא אותם לשלמות יחס הזהב, ואז לתת לחיים לזרום בחלל כרצונם. די קשה לתאר את זה אפילו במילים. אבל בפרויקט, לדעתי, זה ברור מאליו.
תגיד לי, האם אדריכלים מערביים מודרניים השפיעו עליך?
לא, אני לא חושב כך. זהו, כמובן, לה קורבוזיה, אבל אתה שואל לגבי המודרניים. איכשהו לא הייתי צריך את זה. עבדתי במשרדו של בופיל בפריס, אך האדם הזה שונה מאוד מטעמי. אני לא שואף ליצור ארכיטקטורה שתהיה דומה למישהו, גם אם הלקוחות אוהבים מדגם מסוים. ואני לא מנסה לעשות משהו אחר. אני רק מחפש מה צריך לעשות ואני עושה.
אז יש לך אדריכלות רוסית משלך?
גם לא. אני לא שואף לייצר אדריכלות רוסית במיוחד. אני פשוט עושה אדריכלות מודרנית. ברוסיה, אבל זה לא יכול להיות ברוסיה.
