גריגורי רבזין:
אדריכלות כיום מתפתחת על פי חוקי עסקי התצוגה - כולם מחפשים כוכבים. כמה פעמים התבקשתי לקרוא לאדריכל רוסי כלשהו, שניתן יהיה להפוך ממנו כוכב עולמי ממנו, והזכרתי את שמך מספר פעמים.
מיכאיל בלוב:
השתגעת? מדוע לכל הרוחות?
ובכן, יש לך 27 זכיות בתחרויות בינלאומיות. והדרך שעברת בסוף שנות ה -80 - תחילת שנות ה -90 היא בדיוק התנועה לעבר כוכב בינלאומי
שום דבר במשותף. התחרויות בהן ניצחתי בשנות ה -80 היו בעצם תחרויות סטודנטים. תחרויות קונספט למגזינים יפניים. זה היה, כמובן, נחמד, אבל זה לא קשור לזה. לא בנייה אמיתית וגם לא פרויקטים של כוכבים. רק מגרש משחקים קטן משלכם לקטנים בגן החיות האדריכלי.
אבל אז התחילו תחרויות רציניות יותר. אקספו בווינה. אולם בנארה, יפן
אתה יודע, הייתה בו איזושהי קריקטורה. כאילו בכוונה מישהו הראה לי בקצב מואץ איך זה קורה - המראה ו … כלום. כל אדם רגיש לחנופה, אבל הנה הם באים אלי משגרירות אוסטריה, והם אומרים - אנחנו מאמינים שאתה האדריכל הטוב ביותר בברית המועצות. הייתי המום, אני אומר - מאיפה השגת רעיון? והם אומרים - היו 24 מומחים, הם כתבו את השמות, בחרו 10 אדריכלים, ואז 10 המומחים האחרים בחרו שניים, ואז נותר רק אחד, וזה אתה. הכנפיים שלי צמחו, כמובן.
אז המצאתי מערכת שאני מכנה "סטטיקה נפץ-דינמי". ניסיתי ליישם את זה בפרויקטים רבים, עד שמימשתי את זה בכל מקום, ואני אוהב את זה. הגעתי לרעיון ליצור בניין מעופף. לא כמו בפירוק, כמו בית אחרי פיצוץ, אלא בזמן פיצוץ, כשהכל מפוזר לכיוונים שונים. פיצוץ הוא אנרגיה קולוסאלית. ורציתי להעביר את תחושת האנרגיה הזו עם אדריכלות.
אני עושה את התחרות הזו עבור התערוכה העולמית, ואני מקבל את אחד הפרסים! זה היה מדהים. ובכן, הכל, ובכן, חיים אחרים מתחילים! קיבלתי כרטיס אשראי! ב 1990! אפילו לא הראיתי את זה לאף אחד, לי זה נראה כמו אובייקט קסום. ואז המכה הראשונה - על פי שמועות, תחרות זו נוצרה בדרך כלל מכיוון שהיא תנצח על ידי האנס הולין, והוא קיבל את המקום השני בלבד. וכך התברר כי חתני הפרסים המגוונים היו צריכים להתאחד בצוות בינלאומי ולעשות פרויקט משותף. הייתי מאוד מודאג, אבל שרדתי, אפילו עמדתי לפתוח סדנה בווינה. אבל אז הווינאים העלו את הרעיון לערוך משאל עם האם הם באמת צריכים EXPO עולמי עם כל מיני מלית מושחתת. אתה אומר שהכל מתפתח על פי חוקי עסקי השואו - אולי משהו מתפתח, אבל הכתרים לא רצו להתפתח ככה. הם ויתרו על הרעיון הזה. והכל נעלם, כאילו לא היה כלום.
האם זה באמת איכזב אותך?
אני לא יודע … לא. הייתי אז במגמת עלייה, לא היה לי זמן להתאכזב. יפן החלה מיד.
היה רעיון מאוד ספציפי. למעשה, לא תחרותי. כל אדריכל מוזמן קיבל אי מול יוקוהמה. זה נקרא "יוקוהמה 2050", האמינו שזו התוכנית לפיתוח יוקוהמה עד 2050. אז זה עדיין עשוי להיבנות. אתה יכול לדמיין אם הם יבנו את זה? זו תהיה קומדיה! כוכבים שונים ורם קולהאס באמת עשו שם פרויקטים - לאן נוכל ללכת בלעדיו. הזמינו אותי איש סיני, אדם מוזר מאוד, שמו היה שי יו צ'ן. הלשכה שלו כונתה, לצחוק, "CIA", בדיוק כמו ה- CIA האמריקאית, רק שהיא פענחה בצורה אחרת - האגודה למודיעין יצירתי. הוא היה כמו אדם מעולם אחר. למשל, הוא דיבר בטלפון סלולרי - ואז זה היה נדיר נורא, ראיתי את זה בפעם הראשונה. הייתה לו מכונית, הוא הכין לעצמו מונית אנגלית, ובתוכו הכל היה זרוע דינוזאורים מפלסטיק ירוקים. על הרצפה, על המושבים. עברו שלוש שנים עד שספילברג צילם את פארק היורה.מאוד מרשים. שי יו צ'ן הזה הזמין אדריכלים שונים, היה אז אנגלי מפורסם מאוד נייג'ל קואטס, עכשיו הוא עוסק יותר בהוראה בבריטניה, ואז ספרדי מפורסם … באופן כללי, זה היה מאוד מגניב בהתחלה. אני מגיע ליפן, הכל נמצא בגינזה, הרחוב הראשי של טוקיו, אני בא, פיטר אייזנמן ואישה מזרחית כה גדולה, כמו שאומרים, "אתה יודע-מי" יושבים איתי בחדר ההלבשה.
ובכן, שם פעלת בבירור ככוכב רוסי או אפילו סובייטי באותה תקופה?
אל תשכח - זו שנת 1990 וברית המועצות עדיין שלמה. אני לא יודע. כנראה לא הבנתי משהו. שם, לחן הזה הייתה תוכנית כזו - בזמן שאנחנו עושים את Yokagama 2050 הזה, במקביל מוצע לעשות משהו אחר. נייג'ל קואטס בנה מסעדה בטוקיו בשם The Wall, וגם הציעו לי לעשות מסעדה. בסגנון הקונסטרוקטיביזם הרוסי. ואפילו הלכנו לפגישה עם האדם שהיה אמור לממן את כל זה. זה היה במסעדה, הוא הגיע עם שלוש בנות. שם היה צורך לאכול סרטנים ענקיים כאלה, לשבור אותם בידיים ולאכול, מאוד לא נוח. אז אנחנו אוכלים, והילדות האלה מלקקות אותו כל הזמן כשהוא נמרח בסרטן. והוא מכרסם אותם מדי פעם. הסתכלתי מקרוב, אני מסתכל, וכולם חבולים. ואני נורא פחדתי. חשבתי שהאדם הזה ישלם לי כסף, ואני … ובכן, באופן כללי, זה לא עבד. לא אהבתי אותו, הוא לא אהב אותי. לאחר זמן מה, חן אומר לי - הגיע הזמן ללכת למשרדו. ואני אומר - אני לא יכול. אני צריך לעבוד, התחרות הזו כבר כאן, אני עסוקה. הוא - איך לעבוד? ופשוט נחתי, אני אומר, נורא עסוק, אפילו לא דקה אחת פנויה. וזה לא יקרה. ובכן, תהה ואז איכשהו נקלע לפיגור.
נסעתי ליוקוהמה. יש הרבה מים, איים. וכבר הייתי בוונציה, והיו הרבה יפנים. הם היו ישר בעיניים. הנה, חשבתי, היפנים. הם נוסעים לוונציה, מה שאומר שהם אוהבים את זה. ואין להם ונציה. התחלתי לצייר תעלות, אך יחד עם זאת רציתי להיות קזימיר מלביץ 'קטן, אז הכנתי תעלות סופרמטיסטיות. ציירתי 700 סקיצות כאלה ואז חשבתי למה זה? יש ונציה, יש רומא, ואין צורך לחזור עליהם. אבל מה אם רומא הוקמה באמצע ונציה? קולוסיאום? אולי זה כלום? וכך נוצר הפרויקט הזה.
הכל אהבתי בהתחלה. קורוקאווה איכשהו העריך אותי, הזמין אותי למשרדו, הראה לי משהו. אייזנמן הציג חוברת, נתתי לו את שלי, גם זה בסדר. אבל הכל הפך במהרה ללא מעניין. הייתי צריך לתקשר בשמחה עם כל העולם המגושם הזה, אבל להפך, הסתגרתי וכמו משוגע, ריסק את הפרויקט הזה במשך ימים רצופים. נראה שכולם אוהבים את זה, אבל אני הייתי פחות ופחות. אין עם מי לדבר, יש לי אישה ובן קטן במוסקבה, התגעגעתי אליהם, ואפילו להתקשר זו בעיה. למען האמת, הייתי נורא גרוע. קניתי מצלמת וידיאו, אמרתי לה משהו, צפיתי בה ודיברתי בחזרה - טוב, דבר נורא. זה היה טירוף שקט. ועבדתי הכל, וכך קרה שרק מחצית הקדנציה חלפה, והכל מוכן. גם הפריסה וכל התיעוד הם הכל. השאר עדיין מתנדנדים, וכבר סיימתי. באתי אליהם ואמרתי, שמע, אני יכול לחזור הביתה, הא? תן לי ללכת, בבקשה, אני באמת רוצה לחזור הביתה.
הם אומרים לי - מה אתה טיפש? ממש כך. אחרי הכל, עכשיו הדבר החשוב ביותר יהיה. הדבר החשוב ביותר עבורם הוא המסיבה. רם קולהאס הגיע, כמה תיאוריות, סמינרים התחילו, ואני - טוב, שחרר, בבקשה. וכל הזמן הוא התלונן בטלפון למוסקבה. וחן זה אכן התגלה כבחור קשה. מתברר שהוא היה "סיני עם ביוגרפיה", הוא למד בבולגריה, ידע רוסית בצורה מושלמת, אבל העמיד פנים שהוא לא יודע. ובכן, אחרי אחת השיחות שלי הוא אומר - אתה יודע, בוא, עזוב. פחית.
אז בקושי הרחקתי את רגלי מהם ולא הפכתי לכוכב בינלאומי בשנת 1991.
ולמען האמת, אני מאוד שמח על זה, אם כי חבל, כמובן, אם אתה מתחיל לנמק …
כלומר, פשוט לא רצית לתקשר עם העולם הזה
הכל אינטואיטיבי עבורי. טוב, כן, הגעתי, ריחרחתי את זה - אני מרגיש שזה מריח לא שלי.עוד לפני כן, במוסקבה, איכשהו זה לא הסתדר איתם טוב במיוחד. ואז, בשנת 1987, תומאס קרנץ, ראש קרן גוגנהיים, וניק איליין, שנראה שגם הוא קשור לגוגנהיים, הגיעו לעיתים קרובות למוסקבה, והם איכשהו קשרו איתנו באופן פעיל מדי, "אדריכלי נייר" שהשתתפו תחרויות יפניות. ובכן, נראה שהיה צורך להסתובב איתם כל הזמן. למרות שהמילה "טוסובקה" לא הייתה קיימת אז. ואני מרגיש - טוב, זה לא בסדר. והוא עצר.
האם אתה עדיין יכול לנסח את מה שלא אהבת?
אני לא יודע. אני אומר - זה הרגיש איכשהו. אתה לא צריך להסתדר איתם, הם לא ילמדו מה שלי ומבחינתי. ומה שלא מבחינתי עדיין לא מובן עד הסוף. למרות שהם התייחסו אלי טוב מאוד, אני לא יכול לומר עליהם שום דבר רע - הם אנשים טובים, סובלניים ועליזים …
אחרי הכל, הרעיון הזה הוא אדריכלות כעסקי תצוגה. היה כזה חכם אתונאי - סלון. האתונאים אהבו מאוד את התיאטרון, והוא צעק לעברם: "בקרוב תהפכו את כל העולם לתיאטרון!" והם הפכו את זה! מה טוב בתיאטרון? זו פארסה, שום דבר אמיתי. הכוכב הוא קוסם, טריק. אז הם הגיעו עם טריק - בילבאו נחשבת לפרויקט נורא מצליח. כי שני מיליון תיירים הגיעו לשם. אבל אם הגיעו לשם שני מיליון, הם כנראה לא הגיעו לאנשהו. למדריד, למשל. ובכן, מה השימוש בזה אני לא מבין. הכל ביחד - מה טוב?
ובכן, חזרת למוסקבה, לעולם המוכר שלך. אבל הוא לא עשה זאת. הוא עזב לגרמניה
אה, זה היה ממש גרוע כאן. 1991 - אין מה לאכול. האישה הייתה מודאגת לחלוטין. הילד קטן. והיו לי הזמנות. הוזמנתי לאוסטריה, לאנגליה. אגב, באנגליה, אגב, אני חושב שהכל אולי צמח יחד - הערכתי שם מאוד את אלווין בויארסקי כזה, ראש האגודה לאדריכלות. אז איכשהו הוא מת באופן בלתי צפוי. ובכן, הייתה הזמנה למינכן. לקחנו את זה, ארזנו את החפצים ונסענו.
התחלתי ללמד שם ובמקביל לערוך תחרויות. ופתאום הוא הפסיק לנצח. אני רגיל לנצח, אבל כאן נראה שאני עושה הכל טוב מאוד, אני מנסה, כולם מסביבי אוהבים את זה, הכל נראה טוב, אבל אין ניצחונות. אף אחד. הייתי מאוד מודאג. אה, כבר הספקתי! כי בהתחלה הצלחה כה פנטסטית - זכיתי בשתי תחרויות מתוך השלוש בהן השתתפתי, אבל הנה - הכל, אפס מוחלט. וזה לגמרי לא מובן מדוע.
זה מצד אחד. מצד שני הבנתי באימה שאני לא אוהב לחיות כאן. שהכל זר לי. שוב - כאן ריחרחתי, ואני מרגיש - לא זה.
והכי חשוב, הפסקתי לחבב את האדריכלות שלהם. באופן כללי נראה לי שכל אדם מנסה להבין מה חשב טוב בילדותו. הנה האמריקאים - לימדו אותם דמוקרטיה בילדות, ועכשיו הם בכל רחבי העולם … וכילד אבי לקח אותי ל- VDNKh. אבי היה איש צבא, טיילנו בכל רחבי הארץ ואז הגענו למוסקבה והוא לקח אותי לשם. הייתי בן עשר בערך. וזה נראה לי נפלא. עד עכשיו, אגב, נראה. במכון, כמובן, הסבירו לי שיש אדריכלות טובה, אבל אין אפילו אדריכלות, אבל כך - מונומנטים עם עמודים. ואם אתה נראה עכשיו כמו אנדרטאות, אז זו אדריכלות גרועה. וידעתי את זה היטב ולמדתי את זה בתקיפות. אבל כאן, בגרמניה, אני בא לאיזו עיר, הולך לראות דבר מודרני חשוב, ואני מבין שאני לא אוהב את זה. הראש עצמו מסתכל על משהו סמוך, ישן. אני יודע שאתה לא יכול להסתכל, אני מפנה אותו לאן שצריך, וזה בחזרה. הם אומרים לי - זה שלך, שלך, אתה צריך לאהוב את זה, אבל אני לא, אני לא אוהב את זה. והבנתי שעלי לחזור. שאני לא יכול לחיות שם.
חזרת לרוסיה בשנת 1995
מרוסק לחלוטין. הבנתי שנסעתי לאירופה הזו, כל כך נפלאה, והיא לא קיבלה אותי. לא יכולתי. הייתה לי הרגשה שאני לא כשיר לתפקיד.
העבודות הראשונות שלך ברוסיה היו בז'אנר לא צפוי כלשהו. אז כולם עשו חללי פנים או בנקים, ואתם התחלתם בגינון עירוני. הייתי אומר אזור חברתי. האם זה היה צעד מכוון אחרי גרמניה?
לֹא. רק חיפשתי עבודה, ואף אחד לא הכניס אותי לבנקים או לחללי פנים.ושם היה ליורי מיכאילוביץ 'לוז'קוב רעיון כה פנטסטי - להקים 200 מזרקות במוסקבה. אז התקרר, ואז היה צו עירוני כזה, שניתן למוספרואקט -2, מיכאיל פוסוחין. לפי הסטנדרטים שלהם, זה היה צו חסר פרוטה. והיו לי שם חברים, והם הציעו לי לחשוב. הייתה שם מזרקת הנסיכה טורנדוט על הארבאט. ציירתי, וזה התקבל, ורק אז גיליתי שרבים ציירו פרויקט למקום הזה, וראש העיר לא מצא חן בעיניו כל הזמן. וכאן אהבתי את זה. זה העלה את המניות שלי הרבה. ואז הבנתי שהיובל של פושקין יגיע בקרוב, ואם נכין מזרקה הקשורה לפושקין, אז זה כנראה ייהנה מאיזושהי טובה. והוא הציע את המזרקה "פושקין ונטלי" על ניקיצקאיה.
אני אפילו לא שואל על מזרקות, אלא על מגרשי המשחקים הבנויים ברחבי מוסקבה
ובכן, זהו סיפור אקראי לחלוטין. נראה שמישהו יהיה סגן, או משהו כזה - באופן כללי, משום מה הוא היה צריך לעשות משהו טוב עבור התושבים. והייתי ידוע במחלקה זו של שירותים קהילתיים בגלל המזרקות, כי הם היו מעורבים ביישום פרויקטים. ובכן, הם המליצו ליצור איתי קשר. הגעתי למשהו כמו "לגו" - קונסטרוקטור שממנו ניתן להרכיב סוגים שונים של אתרים. ילדים אוהבים בונים. אבל התברר שזה היה מאוד נוח בהפקה, ונרפא די מהר בלעדי. והוא חי יותר מעשר שנים. עכשיו זה נקרא "המעצב של פרופסור בלוב", והוא עדיין תלוי באינטרנט, אבל זה לא קשור אלי. זה אכן בנה מאות חצרות מוסקבה. אבל לא הייתה לי שום משימה חברתית מודעת. רק שפתאום הופיע איזה סדר חריג יוצא דופן, ואז נעלם - זה קורה אצלנו לעתים קרובות.
במוסקבה הצלחת סוף סוף ליצור את האדריכלות שאהבת בילדותך
בכלל לא מיד. זה קרה גם במקרה. זה היה ההזמנה הרצינית הראשונה שלי - בית בפיליפובסקי ליין. הוא גם הגיע מ- Mosproekt-2 - הוא תוכנן שם הרבה זמן, הכל השתנה כל הזמן, אנשים עזבו, ולבסוף כמעט קיבלתי את זה בטעות. ואני עיצבתי את הדבר הזה הרבה זמן, יותר משנה. היא הייתה קונסטרוקטיביסטית בעיצובה. למעשה, מלבד הקלאסיקות, אני אוהב גם את הארכיטקטורה של הקונסטרוקטיביזם הרוסי, ויש לי הרבה פרויקטים כאלה, אבל משום מה הם עדיין לא מיושמים. הם לא מבוקשים. ובכן, עכשיו, נעשה פרויקט רציני, הכל היה מוסכם, הם היו צריכים כבר לבנות, ופתאום הכל נעצר. הפרויקט עולה שנה, ואז מופיע לקוח חדש, PIK, יורי ז'וקוב. והוא איכשהו הסביר לי באופן אנושי הכל. "אני לא אוהב את האדריכלות הזו", הוא אומר. הוא יבש. ואני רוצה לגור בבית הזה. " מצאתי את עצמי במצב קשה. כמובן, הייתי צריך לומר שעכשיו, זעמת עליי, עשיתי פרויקט כל כך נפלא. ולסרב. אבל אהבתי את הגישה שלו אלי. התחלתי לעשות פרויקט אחר וזה מאוד ריתק אותי. וכך נולד בית פומפיאן.
ונראה, שעשה רושם במוסקבה. הם התחילו להזמין עבורי משהו, ובאופן בלתי צפוי לעצמי, תוך שלוש שנים בניתי במוסקבה שני בתים גדולים - "פומפיסקי", ובית על קושיגין, ואז - עיר שלמה עם מקדש ובית ספר, האחוזה "מגורים-מונולית" בפאתי מוסקבה.
בקשר לטמבל הזה, רציתי לשאול את זה. כמעט ולא שינית את סוג העבודה שלך. למרות העובדה שכיום רמת ההזמנות שלך היא 200-300 אלף מ"ר בשנה, עדיין לא רק שאין לך סדנה רצינית, אבל בכלל לא, ואתה עושה הכל לבד. איך זה עובד?
אני שולי כאן. נראה שאף אחד בעולם האדריכלי לא עובד ככה. לא בגרמניה, לא באנגליה, לא ביפן. אבל יש לי טמטום פנימי … אני מרגיש שסדנה גדולה היא משהו שאני לא צריך לעשות את זה. תמיד נורא הרגיז אותי ניצול. שנאתי את זה. בברית המועצות, כאשר היה צורך לשבת שבועות במכון לעיצוב, ולא היה מוצא. ואז, בגרמניה ובכל מקום. ואני לא רוצה לעשות את זה בעצמי.
הגעתי למערכת אחרת.נראה לי שזה נכון כשאדריכל מפתח רעיון לבד. הוא לא זקוק לאף אחד אחר - הוא מחבר הבניין. ואז הוא מעביר את זה לאלה שיכולים להרוות את זה בשלושה עשר החלקים האחרים, להביא את זה לפרויקט. ואז אני לא מנצל אף אחד, והכספים מחולקים כהלכה.
אך על ידי כך אתה משחרר את הכל. איך אתה יכול לשמור על שליטה בפרויקט אם אנשים אחרים מתחילים לעשות את זה?
למעשה, אני חייב לומר שזה בכלל לא קשה לעשות כמו שזה נראה. יש לי כאן אסטרטגיה משלי. הניסיון מלמד שעליך ליצור רעיון שפשוט שובה לב לכולם. ואם זה פרויקט יפה, אז כולם רוצים להשתתף בו בעצמם. זה מדליק אותם, נותן להם השראה. אותו "בית פומפיאני" - הוא נעשה בתנאים מפלצתיים. לא משנה כמה מדברים על המחזור הטכנולוגי, לא משנה כמה תשכנעו - בכל זאת, החזית הזו החלה להתקין בנובמבר. ומיד פגע הכפור, ובדיוק כשהתחמם - הסתיים. מאז עברו 4 שנים. ולפחות סדק אחד! ויקטור טרישין, שערך את הכל שם, נתן את כל המיטב. ולעולם לא הייתי מקבל אפקט כזה אם הייתה לי סדנה, היא הייתה מכינה את כל רישומי העבודה, מעבירה אותם לייצור, ואני אקבל מוצרים בהתאם למפרט. מקסים חריטונוב ואני, כשהכנו את הרוטונדה בשער ניקיצקי, הכנו לוח שעליו נכתבו כל האנשים שהיו מעורבים בהכנתו. וכשפתחו אותו הם לא ידעו שהלוח הזה יהיה שם. והם בהחלט … הם בכו. הבנתי כמה זה חשוב לאנשים. אומנים מקומיים, הם עושים הכל כשהם עובדים על מה שהם אוהבים ואיך שהם מרגישים. אבל זה, כמובן, לא מתאים לכל האדריכלות. הנה המשקפיים האלה - ובכן, הם לא ייוצרו ברוסיה. לא משנה כמה עובדים עובדים, הם עצמם לא אוהבים את זה ולכן שום דבר לא יוצא מזה.
כלומר, אתם מפתים קבלני משנה עם איכות הפרויקט. ומתברר שהחזרה לאדריכלות הקלאסית אינה טעם הכוח ולא האלימות של האדריכל, אלא כביכול הטעם הלאומי
האלימות של אדריכל היא אדריכלות מודרנית בדיוק. מעטים האנשים כאן שמרגישים ומבינים זאת, בעיקר אנשי מקצוע. ולאנשים רגילים יש טעם פשוט. ולא רק בקרב האנשים - שמתי לב שרבים מהאינטלקטואלים, המהנדסים וההומניטרים, כולם אוהבים אדריכלות סדר. כולם חוץ מהאדריכלים.
באשר לאלימות הרשויות, זו בדרך כלל אשליה. הם אומרים שיורי לוז'קוב משרה היסטוריציזם. ונראה לי שאין לו בכלל העדפות אדריכליות. מצד אחד, הוא משחזר את קתדרלת ישו המושיע, מצד שני, הוא בונה את העיר. הוא רוצה להיות שמרן וחדשני בעת ובעונה אחת. זה כל כך חמוד, כל כך רוסי! ובכן, איפה אלימות הכוח הזו? במשך שמונה שנים, לפוטין לא היה שום קשר לאדריכלות. אגב, נראה לי שאסור לנו לדבר על דיקטטורה. דיקטטור - הוא תמיד מתעניין בארכיטקטורה. היטלר, סטלין, מוסוליני. וכאן אין שום דבר מהסוג הזה, היא פשוט לא רוצה לדעת כלום.
