Archi.ru: סרגיי אולגוביץ ', באחד הראיונות שלך אמרת שהמשימה של אדריכל היא לתכנן בתים טובים. מה בעיניך משימתו של האדריכל הראשי של העיר?
סרגיי קוזנצוב: משימתו של האדריכל הראשי היא ליצור תנאים לעיצוב נוח של בתים טובים. אני רוצה באמת אדריכלים ראויים ומיטביים שיעצבו אותם, ואני מאמין בעקרון התחרות. משרדנו נבנה במצב של תחרות חופשית, כל האובייקטים הגדולים ביותר הושגו על ידינו באמצעות מכרזים, ואני בטוח שרק איכות האדריכלות יכולה וצריכה להיות קריטריון לבחירה. משימתו של האדריכל הראשי היא להסביר זאת לרשויות, לקוחות ומפתחים, לנקוט במדיניות שיטתית ומכוונת של שיפור איכות המראה האדריכלי של מוסקבה. התחרות היא הקרקע הפורה שעליה אמורה לצמוח אדריכלות טובה. וזה לא רק על שלב העיצוב. התחרות צריכה להימשך לאחר, מכיוון שיישום פרויקט איכותי דורש שליטה בכל השלבים. קשה לקחת דברים רבים לאמץ על פי חוק, אך ניתן להכניס מערכת למעקב אחר איכות האדריכלות, לנהל "עניינים אישיים" של חברות בנייה, לקוחות, יזמים ולפקח על איכות האדריכלות שהם מוציאים כמוצר סופי. ואם הם הוכיחו את עצמם היטב, שקול ניסיון זה בעתיד.
Archi.ru: האם אתה רואה את תפקידך ביצירת תנאים לתחרויות אדריכלות איכותיות והוגנות?
ש.ק.: כן. אתה מבין, זו לא משימתו של ראש העיר ואף לא סגן ראש העיר לבנייה, מכיוון שמדובר באנשים עם מגוון רחב יותר של אחריות. כמובן שיש גם רמת הקהילה, האיגודים המקצועיים, העמותות והארגונים הציבוריים. כפי שעולה מהפרקטיקה, הם היו קיימים תמיד, אך הם לא הצליחו להשיג שינויים חמורים, למשל, ביחס לזכות לפיקוח על המחבר המובטח. מנקודת המבט שלי, האדריכל הראשי הוא עצם הכוח שיכול לקבל ולהגן על החלטות כאלה.
Archi.ru: האם אתה רואה צורך לפתח טעם טוב בקרב הלקוח וצרכן האדריכלות? אילו כלים יש לאדריכל הראשי לכך?
ש.ק.: לדעתי העיקר להסביר למפתחים שהם צריכים לסמוך על אנשי מקצוע. אם כי, כמובן, צריך לפתח גם טעם. למשל, ב- SPEECH פרסמנו כתב עת אדריכלי והראנו בו דוגמאות טובות, הסברנו בשפה פשוטה מדוע יש לעשות דברים בצורה נכונה וחלקם לא. זהו ניסיון לפתח טעם. מספר רב של אירועים, הרצאות, שולחנות עגולים שקיימנו סרגיי צ'ובאן בערים שונות ברוסיה ומחוצה לה הם ניסיונות לפעול בכיוון זה. באופן כללי, אני מאמין, דרך העיתונות המקצועית ובכלל דרך העיתונות, יש צורך לחנך טעם לא רק בקרב הלקוחות, אלא גם בקרב תושבי העיר. כי אי אפשר להפוך לעיר מקום מגורים ללא עניין האזרחים בארכיטקטורה.
Archi.ru: האם אתה מסכים שבמהלך 20 השנים האחרונות אנשים למדו לדרוש שירות טוב בבתי קפה, אך רמת הציפיות לגבי העיר נותרה נמוכה מאוד, לא נוצרה תרבות הצריכה של הסביבה העירונית?
ש.ק.: כן זה נכון. תרבות הצריכה היא גורם חשוב מאוד הקובע את איכות החיים.יחד עם זאת, עליכם להבין שאם אנשים אינם מרוצים ממשהו, יש לחפש את הסיבות לחוסר שביעות רצון זה, כולל בעצמו. אתה יודע, יש עיקרון כזה של גידול ילדים: אם אתה לא מרוצה ממשהו בהתנהגות של ילד, כתוב את מה שאתה לא אוהב בדיוק בהתנהגותו, ואז רשום מה אתה לא אוהב ביחס שלך לילד. והתחל בתיקון התפיסה שלך. כשתעשה זאת, תראה שהרשימה הראשונה הצטמצמה מעצמה. אני בעצמי אב לשלושה ילדים ואני יודע בוודאות שעיקרון זה עובד - גם בתוך המשפחה, וגם ביחסים של אנשים זה עם זה, וגם ביחסים בין אדם לעיר..
Archi.ru: התחרות על טיוטת קונספט לפיתוח התאגדות במוסקבה הסתיימה זה עתה. מומחים רבים אומרים כי הדיונים נקבעו על ידי צוותים זרים שמבינים זה את זה היטב ומדברים באותה שפה. אם כל כך הרבה תלוי בתחרויות בעיר, עד כמה הן צריכות להיות פתוחות וכיצד להגביר את התחרותיות של אדריכלים רוסים?
ש.ק.: אתחיל באגרגומציה. נכחתי בהצגת הצעות צוותי הפרויקט לראש העיר מוסקבה, ואינני יכול לומר כי אדריכלים זרים הציבו את הרף. כן, הם אכן מביאים כמה קריטריונים איכותיים, ואני חושב שאנחנו צריכים ללמוד מתרבות העיצוב המערבית. אבל ההופעות של הצוותים שלנו - שניהם תכנון ערים של TsNIIP וגם אנדריי צ'רניכוב - עשו רושם טוב מאוד. עומק ההבנה שלהם של בעיות מקומיות וייחודיות היה גלוי לעין. לדוגמא, הם מדגישים שקשה לחשוב בצורות גדולות וסדירות בשטח שהוקם כבר, ומוסקבה אינה מתרחבת לשטח ריק. אדריכלות היא קודם כל נדל ן, היא קשורה למקום, ולכן ידע וניסיון בעבודה באתר חשובים מאוד. זה דבר אחד לבקש מהזרים להכין לנו מכוניות, מגהצים או טלוויזיות. לבקש מהם להכין עבורנו אדריכלות זה הרבה יותר קשה מכיוון שהיא קשורה למקום. לכן, היחס שלי לעבודה עם אדריכלים זרים די מעורפל.
באשר למכרזים באופן כללי, אז ראשית, רוסיה נכנסה ל- WTO, וכולם צריכים להיות מוכנים לכך שהתחרות תגבר. שנית, מניסיוני בעבודה עם אדריכלים זרים, וברמה גבוהה מאוד, אני יכול לומר שקשה מאוד לקבוצות מערביות להתחיל ולסיים כאן פרויקט, להביא אותו לסיומו. לכן, אני מאמין רק בקונסורציות, בברית הצוותים הרוסים והזרים, ולזרים צריכים להיות משרדים בארצנו, והלשכות הרוסיות צריכות לבנות קשרים בינלאומיים ולנסות לבצע פרויקטים בחו ל, כולל חיזוק תדמיתה של המדינה, שכעת מחזיק רק בנפט ובגז. אבל אני לא נועד לתחרויות פתוחות, אלא לתחרויות מבוקרות, כאשר תחילה יש סינון מקדים לפי תיק עבודות וקריטריונים, ואז תחרות יצירתית, רצוי על בסיס תשלום, כך שישתתפו צוותים חזקים שמסוגלים להביא את הפרויקט ליישום..
Archi.ru: באחד הראיונות שלך דיברת על הכאוס שמגוון המרפסות, המזגנים ודברים דומים אחרים מביא לסביבה העירונית. אך אנו יכולים לומר שזו הדרך בה אנשים חיים בסביבה שכונתית משעממת למדי. האם אתה רואה צורך לארגן ביטויים ספונטניים כאלה?
ש.ק.: אני בטוח שזה לא יעבוד להפוך את הסביבה העירונית לסטרילית, לא משנה כמה תתאמץ. אבל תאמין לי, חפצים באיכות טובה לא מעודדים אנשים לצייר עליהם גרפיטי, לשפץ מרפסות או לתלות מודעות בצורה לא מסודרת. אותה פרסומת היא דרך בה תוכלו לקשט עיר, או שתוכלו לעצב אותה אם היא מצוירת בצורה גרועה וממוקמת במקום הלא נכון. אותו דבר חל על כדים, ועצירות, ועוד הרבה דברים אחרים, ועל כולם צריך לחשוב.מאז התקופה הסובייטית נבנתה מוסקבה עם דיור טיפוסי, אשר על פי הדמיון שלה גורם לאנשים לעשות משהו, לרוב אפילו לא בגלל שהם לא אוהבים משהו. רק שאדם נוטה להיות שונה מאחרים במשהו, ויש לקחת זאת בחשבון בארכיטקטורה: אתה עושה קטע טיפוסי, יוצר חזיתות שונות, אולמות שונים בקומה הראשונה, קבוצות כניסה שונות. אני מאמין שניתן וצריך להשתמש בפעילות ורצון של האדם להיות שונה מאחרים כדי לארגן את הסביבה. לכן, יש צורך לספק מקום למזגן, ולעצב כניסה כך שלא רוצים לצבוע על הקירות ולזרוק לתוכם אשפה. כל זה נעשה בכלים של אדריכלות כניהול סביבתי. אך יחד עם זאת, צריך להיות מודע לכך שרצונו של האדם להתבלט מהקהל טבוע בטבעו. ואתה צריך לתת לאנשים את האפשרות לממש את הרצון הזה בצורה לא הרסנית.
Archi.ru: אילו כלים יש לאדריכל הראשי לכך? האם תצליחו להשפיע כיצד ייראו חזיתות, גדרות, חצרות?
ש.ק.: יש שם מחלקה של האמן הראשי של העיר, עובדים שם אנשים נחמדים ואחראיים, אבל צריך לחזק את הצוות שלהם על ידי אמנים צעירים וטובים שרוצים לעבוד קודם כל למען התדמית שלהם, שכן השכר בסוכנויות ממשלתיות הוא נָמוּך. אני מזמין אנשי מקצוע צעירים - גרפיקאים, מעצבי חפצים ונוף, ציירים, פסלים, אדריכלים - ליצור איתנו קשר. אני בעצמי מתכנן להתחיל לגייס אחרי שחזרתי מוונציה. שירות זה אמור להראות את עצמו באופן פעיל יותר, ליזום תחרויות, לנקוט עמדה מובנת לקהילה ולהשפיע על איכות השיפור. 90% מהעיר היא מבנה שהוקם כבר, אנחנו לא מגיעים למקום חדש ולא מתחילים למלא אותו מאפס. עלינו לעבוד עם מה שיש לנו ולתקן טעויות. אני בהחלט אעשה זאת, למרות שסדר המשימות עדיין לא ברור לי לחלוטין.
Archi.ru: נקודה כואבת נוספת במוסקבה היא שמירת המורשת ההיסטורית. לדעתך כמה זמן ייקח לבניין להיות מושא למורשת היסטורית?
ש.ק.: זה לא רק על הזמן. מדוע בכלל אכפת לאנשים ממורשת? אם אחורה בזמן לפני 150 שנה, לא היו מונומנטים אדריכליים ככאלה. היו מונומנטים היסטוריים, סמנטיים, הקשורים למה שקרה בהם. רק כאשר נוצרה מסה קריטית של בתים, שככל שהתבגרו, הפכו מכוערים, ובאים חדשים פחות יפים הגיעו להחליף אותם, הדבר גרם לאנשים לחשוב על העובדה שיש איזושהי מורשת הגיונית לשמור. יש להבין כי שורש ההיסטריה סביב המורשת שהתעוררה אז היה שבשלב מסוים החדש נהיה הרבה יותר גרוע מהישן. הפחד מפני החדש והדאגה לשמירת המורשת מתפתחים כבר עשרות שנים, אנשים רגילים להאמין ששום דבר בעיר לא ניתן לגעת בו באופן עקרוני, משום שבמקום הישן יופיע איזה סיוט חדש, הרבה יותר גרוע. אני בטוח שאם תמצאו דרך להשפיע על יצירת אדריכלות טובה וליצור תנאים להתפתחותה, אז בהדרגה הפחד הזה ייעלם. אנשים עדיין ירגישו קשורים למקומות מסוימים, אך הם יפסיקו בהדרגה לפחד מכל שינוי בעיר.
Archi.ru: כעת נשמע הרעיון ליצור מועצות אדריכליות באסיפות העירוניות, הוא עדיין מעורפל למדי, אך הוא משקף את הדרישה לסביבה איכותית ברמה המקומית, המחוזית. מה דעתך על יוזמות כאלה?
ש.ק.: באופן כללי, כמובן, יש לי יחס טוב, אבל מצד שני, זו הצהרה כזו מהסדרה "עדיף להיות עשיר ובריא מאשר עני וחולה". כמובן, יש צורך שאנשים יצירתיים ובעלי יכולת יפתחו את סביבת המגורים שלהם בכל אזור נפרד. אבל יש בעיה ענקית: יש לנו ספסל קצר מאוד. אני מתכוון להיעדר כוח אדם מוכשר.לכן, במציאות אני מוצא נכון להשתמש בכלי לתכנון האב ולבצע בקפדנות את תכנית תוכנית האב כדי למלא את החסר והריק של המרקם העירוני. להעביר את העבודה לרמה העירונית ולנהל אותה על בסיס יוזמה, אני לא יכול לדמיין במציאות, לפחות עדיין לא. ואני גם לא מאמין במינוי ישיר מכיוון שהפרקטיקה שלנו מראה כיצד אנשים שמונו מלמעלה בסופו של דבר מתחילים לעסוק באינטרסים שלהם באופן מקומי, לא על בסיס תחרותי, אלא באמצעות קשרים אישיים כלשהם. ומהיכן האנשים האלה מגיעים זה לא מאוד ברור. אז התשובה שלי היא בסיס תחרותי ותכנון אב.
מטבע הדברים, השאלה עשויה להתעורר: כאן אני מדבר על ערך התחרות, ואני בעצמי נבחרתי לתפקיד האדריכל הראשי על בסיס שאינו תחרותי. אבל אני לא מסכים עם הניסוח הזה. ההסמכה, התחרות, הבחירות הם חשובים מאוד, אך עליכם להבין כי למעשה, כל מרכיבי התחרות היו בהחלטה זו. הקריטריונים לפיהם, בין היתר, נחשבה מועמדותי נקראו לי בפגישה הראשונה עם מרת חוסנולין. ועיקר הקריטריונים הללו הוא ניסיון. מישהו אולי לא מאמין שבגיל 35 הצלחתי לקחת חלק בכל כך הרבה פרויקטים גדולים וקטנים, אבל זה נכון, אני עובד אינטנסיבי מאוד זמן רב. עשינו הרבה יחד עם בן זוגי סרגיי צ'ובאן, אבל זה לא אומר שזה לא נעשה על ידי. משום מה מקובל במדינתנו שלפני גיל 50 אדריכל לא יכול לדבר על איזושהי חוויה, אבל אני מאוד לא מסכים עם זה. אתה יכול לעשות שטויות כלשהן במשך 50 שנה, ואז לומר שיש לך קצת ניסיון. במשרדנו עם סרגיי גייסתי עובדים (זו הייתה חובתי) ותמיד ניסיתי לבחור מספיק צעירים, מכיוון שמוחם פתוח לדברים חדשים, הם מסוגלים להתפתח. לפני מינויי לתפקיד האדריכל הראשי נבדקו כ- 50 מועמדים, הם נבחרו בצורה תחרותית, זה יכול להיחשב תחרות סגורה. למעשה, כל האירועים התחרותיים התקיימו, התחרות הייתה מטורפת. אנשים רבים לא מבינים מי בדיוק קיבל את ההחלטה? אני חושב שזה נורמלי לחלוטין שאם ממשלת מוסקבה תקים צוות לעצמה, היא תקבל החלטות ותישא באחריות לגביהם.
Archi.ru: הזכרת את ניסיון העבר. איזה תפקיד חווית העבודה שלך בקאזאן תשחק בפעילויות שלך בפוסט החדש שלך?
ש.ק.: היה לי מאוד מצחיק לקרוא איפשהו תגובה שיש לנו כאן "מאפיה של קאזאן", כי אנחנו בונים מתקן ספורט בקאזאן. מרת חוסנולין, כשהוזמנתי, לדעתי, אפילו לא ידעה על הפרויקט הזה, זה היה גילוי עבורו שיש לי עבודה בקאזאן. אך באופן כללי, טטרסטן היא אזור נפלא, ולא במקרה יש כל כך הרבה עבודה לאדריכלים. זו תוצאה של מדיניות סבירה ומתוכננת של האזור. באופן אישי צברתי שם ניסיון רב, מכיוון שכבר כמה שנים אני מפקח על בניית המתקן שלנו בקאזאן ומנהל פעילויות מיסיונריות כדי להסביר לכל המשתתפים בתהליך מדוע כל כך חשוב לנו להשיג איכות בכל שלב, כשיש אלף דברים קטנים ו"השטן נמצא בפרטים. " העבודה בקאזאן העניקה לי דחיפה של אופטימיות כי ברוסיה אפשר לפתח את העיר בהצלחה כמערכת אחת. לפני כן הייתי ספקן לגבי יישום אסטרטגיות עירוניות בהקשר הרוסי, אך התברר שזה אפשרי כשיש צוות של אנשי מקצוע מוכשרים.
Archi.ru: אגב, לשאלת האורבניזם. מספר מומחים סבורים כי מוסקבה אינה זקוקה לאדריכל ראשי, אלא לעירוניסט ראשי …
ש.ק.: קשה להתווכח, התצפית סבירה, אבל עדיין אין אדם כזה, זו הבעיה. זו שוב שיחה מהסדרה "עדיף להיות עשירים ובריאים." כמובן שמוסקבה זקוקה לאורבניסט ראשי, ואני לגמרי בעד זה.אכן חסר לי ידע מורכב רב על העיר, ואם אוכל לשפר בהדרגה את הכישורים שלי בתחום העירוניות, אשמח מאוד לעבוד למען העיר. במקביל, אלכסנדר ויקטורוביץ 'קוזמין היה עירוני כה רציני, בהחלט יכול היה להיקרא העירוני הראשי של מוסקבה, הוא אישיות ייחודית ויכול לכסות מספר עצום של נושאים. אבל אפילו עם מומחה כה חזק, אתה יכול לראות לאן נעלמה מוסקבה. זו שאלה של הצוות, שאלה של יחס הכוח, כי במצב הזה, אחד בשטח הוא לא לוחם. חשוב שהמדיניות של העיר מכוונת לשינויים מורכבים, ומי בדיוק יישם אותם - העירוני הראשי, צוות האדריכל הראשי או מישהו אחר - זו שאלה מתחום האמנות של האפשרי.
Archi.ru: אולי הגיוני להזמין לא רק אדריכלים, אלא גם מומחים עירוניים למועצה האדריכלית, כדי לפצות חלקית על הגירעון הזה?
ש.ק.: באופן כללי, אני מעריך מאוד את תפקידה של המועצה, ובפגישה הראשונה בקשר למינוי שלי הצעתי להפעיל את הכלי הזה. אנו זקוקים לוועד של אנשי מקצוע תחת האדריכל הראשי שישמש כיועציו. עכשיו מתבצעת עבודה אנליטית רבה לגיבוש מבנה המועצה, אני עצמי חושב הרבה על זה. חשוב שיהיה גוף יצירתי ובונה שבמצב רגוע וחיובי ישקול את המשימות הדחופות לעיר, בהנחיית הרצון לפתור אותן ולא לחפש נקודות כאב אליהן תוכלו לנקר. ההתמקדות בתוצאות צריכה להיות גוברת, גם אם לא נמצא את הפיתרון המושלם. עדיף להתקדם, אם כי עם פגמים, מאשר לא להתקדם כלל, זו עובדה. כמו שאומרים במדע הצבא, מפחיד לקבל את ההחלטה הנכונה. גרוע עוד יותר לקבל את העוול. אבל הדבר הגרוע ביותר הוא לא לקבל אף אחד. אני רואה בעיקרון זה נכון לעצמי. אני זקוק לאנשי מקצוע, ריאליסטים, ובמובן הטוב של המילה, פרגמטים עם גישה חיובית.
