אנו מפרסמים הקלטת וידאו של השיחה; למטה תוכלו לקרוא את תמלילו.
תמליל הראיון:
Archi.ru:
רם קולהאס הכריז על נושא וקונספט חדש לביאנלה בוונציה. איך אתה יכול להגיב על זה?
גריגורי רבזין:
הייתה פגישה עם קולהאס ביום שישי בוונציה. אתה יודע, זו הייתה הרצאה חזקה מאוד שלו, מרתקת למדי; מעניין להיות שם. קרה שהייתי בישיבות האוצרים חמש פעמים, ואולי זה היה הכי מבריק. קולהאס הוזמן לשם פעמים רבות [אוצר בביאנלה - Archi.ru], אך בכל פעם הוא רצה יותר זמן. הם לא נתנו לו. ועכשיו נתנו את זה בפעם הראשונה. יש לו רעיון לעשות רפורמה בביאנלה. הוא מאמין שביאנלה אדריכלית צריכה להיות שונה מזו אמנותית, כי אם היא נעשית על פי אותו עיקרון, אז אנחנו פשוט מקבלים התקנות מאדריכלים, וזה לא מעניין במיוחד. במקום זאת, הוא רוצה להתמקד יותר במחקר ולא בביטוי האמנותי של האדריכל.
הוא רואה באדריכלות את הנושא המרכזי שלו, ולא אדריכלים. זה משהו כמו דו-שנתי ללא שמות, ללא כוכבים. יש כמובן השאלה מי מעוניין בכך, והביאנלה תצליח לאסוף כ -150-180 אלף צופים, כפי שהם נוהגים לעשות. במיוחד, לכן, הוא מקווה לתלמידים. מעורבות סטודנטים פעילה היא חלק מחזונו של קולהאס.
הוא מבצע רפורמה חזקה בכל הביאנלה. בפרט, ארסנל, אם הכל יתפתח כמצוין, אפשר לומר שהיא נושרת מהביאנלה, כי הנושא של ארסנל הוא איטליה. הרעיון הוא שקולהאס "מושך" את ארסנל בשורה אחת ואיטליה בשורה אחת, ומתברר שאפשר לסדר את כל איטליה בארסנל אחת. ניכנס מצפון, אי שם דרך מילאנו, הלאה דרך טריאסטה, ובקצה, היכן שהיה הביתן הסיני, יהיה הדרום הקיצוני - קלבריה, בארי וכו '. נעבור דרך ארסנל - נעבור דרך איטליה. קשה לומר איך זה ייראה וברור שזה נושא מעט לא אופייני לביאנלה.
בביתן הראשי, לשעבר איטלקי, תתקיים תערוכה של Koolhaas עצמו בשם Elements. זהו מילון של מה מורכבת אדריכלות - קירות, תקרות, רצפות, גגות, דלתות, חלונות, מעברים - באופן כללי, אוצר מילים אדריכלי [מילון - Archi.ru] על כל המימדים והפרשנויות האפשריים שלו.
הוא מזמין את כל הביתנים הלאומיים להכין נושא אחד - קליטת המודרניות. על איך המודרניות הגיעה לעולם. הנושא מוגבל כרונולוגית: משנת 1914 עד 2014, כלומר עד היום. הוא הציג מצגת: העולם של 1914, בו מוסקבה, שנחאי, פריז, לונדון שונות מאוד זו מזו, השקפות שונות לחלוטין. כשאנחנו מסתכלים על הערים האלה היום (הוא הראה בעיקר מרכזי עסקים), נראה שזו עיר אחת רציפה, הכל אותו דבר. השאלה היא כיצד המודרניות הזו השתלטה על כל העולם.
כל ביתן מוזמן לספר את סיפורו בנושא זה.
זה עיצוב. כמובן, הוא לא קשוח במאה אחוז. אותם ביתנים שלא רוצים לעשות זאת, לא. עם זאת, הוא הציע זאת. נציגים של 41 מדינות שהו בוונציה, ולא הייתה שום התנגדות. נהפוך הוא, נציגי ביתנים שונים. עליכם להבין שלפני הביאנלה היא קצת פחות משנתיים, אז איפשהו היו נציבים, אי שם נציבים ואוצרים פוטנציאליים, כמו שלנו, אי שם נציגי שגרירויות, כמו באוקראינה - באופן כללי, כולם קיבלו את זה. אתה יכול, כמובן, לא לקבל, אבל אתה תראה מוזר, כמו כבשה שחורה.לפיכך, הביאנלה, לפחות בחלק ג'יארדיני "בגנים", הופכת להיסטוריה של אדריכלות המאה ה -20, שנפרשה ל -40 ביתנים, שם אנו רואים מימדים, שלבים והשפעות שונות. למשל, גרמניה, כאשר הבאוהאוס התפשט לכל העולם, אז יפן ומטבוליזם שלה, אמריקה - איכשהו גלים אלה מצטלבים זה עם זה.
אני חושש שהקטלוג יהיה המעניין ביותר בביאנלה הזו, ולא הביתנים עצמם. עבור אנשי מקצוע, כמובן, מעניין מאוד לצפות בתערוכות הללו, אך פשוט עבור הציבור זו לא עובדה. לעומת זאת, לעומת זאת, קולהאס יקבל את הביאנלה - תוצאת המאה ה -20. זה משמעותי, זה איכשהו יישאר בהיסטוריה. כאן אתה יכול להבין את זה. זה מה שנוגע לביאנלה בכלל.
Archi.ru:
מה הצעת כמפקח הביתן הרוסי?
גריגורי רבזין:
הציעו זאת נאמר בתוקף, לפני הביאנלה, אני חוזר ואומר, שנתיים. אבל בהמשך לנסיבות: יש את קולהאס כאוצר הראשי ויש בקשה להתמקד בסטודנטים, החלטתי להציע לסטרלקה להציג בביתן הרוסי בשנת 2014. עליכם להבין שכאשר נוצרה סטרלקה, קולהאס יצר את סטרלקה, הוא עשה שם הרבה מחקרים שונים והמשיך אותם. הקשר הזה בין הביתן הלאומי לאוצר הוא די שימושי לקידום המדינה ופרודוקטיבי מאוד. על סמך שיקולים אלה נראה לי שסטרלקה יכולה לעשות זאת בהצלחה.
מה זה בדיוק יהיה? תפקיד הממונה הוא לבחור, והצעות התוכנית הן תפקיד האוצר. סטרלקה עדיין לא זיהתה אוצר. נסענו לוונציה עם ורוורה מלניקובה, מנהלת סטרלקה. אני לא בטוחה שהיא תהיה האוצרת, לפחות היא לא אמרה שהיא הולכת להיות אחת. זו שאלה שתיפתר בתוך סטרלקה.
המבנה חשוב לי יותר כאן, מכיוון שאני חוזר ואומר, אנחנו מדברים על סטודנטים. ברור שיש להתחיל במחקר בסטרלקה, איכשהו יש צורך להבין את החומר: מהו מודרניזם עבור רוסיה, מהי מודרניות, מהי מודרניות עבור רוסיה? ואיך זה קרה במאה העשרים. מצד אחד ישנם ניסיונות שונים להנחיל ברוסיה סגנון מודרני בארכיטקטורה - בתחילת המאה ה -20 התחלנו אותו, אימצנו אותו בשנות השישים, ואימצנו אותו שוב בשנות התשעים ויצרנו כמה דגמים.
יש נושא אחר, גדול, למודרניזציה של רוסיה. הייתי אומר שאף אחד עדיין לא הסתכל על אדריכלות מנקודת מבט זו, מנקודת מבט של מודרניזציה, במאה העשרים הרוסית. כולם הסתכלו כיצד מתבסס האוונגרד בארצנו, זהו סיפור מעניין וידוע שנכלל בכל ספרי הלימוד. ונושא אחר לגמרי הוא ניסיונות להקים מדינה מודרנית מרוסיה. זהו נושא שלדבריו הוא רלוונטי יותר מההיסטוריה וההיסטוריוגרפיה. מנקודת מבט זו איש לא הביט ברוסיה. יהיה מעניין לחבר בין שני הנושאים הללו. לסטרלקה יש כמה סיבות לכך. השתתפנו בתחרות על הרעיון של מוסקבה הגדולה. ושם, רק, מצד אחד, היה רם קולהאס, ומצד שני - אלכסנדר אלכסנדרוביץ 'אוזן, ראש כלכלנים מוסדיים, דיקן הפקולטה לכלכלה של אוניברסיטת מוסקבה, שהפך את הנושא בדרך זו. אני חושב שיש כאן על מה לחשוב.
שאלה נוספת היא איך לייצג את כל זה? ברור שאם כל הביתנים הופכים לקטלוגים של תולדות האדריכלות, אז זה משעמם, אם כי כמובן על סטרלקה להחליט. אך מכיוון שיש עדיין המון זמן, עדיין יש הזדמנות לחשוב כיצד ניתן להציגו באופן שיהיה מרהיב, מעניין, מובן ומפתה.
ראיינה את יוליה טאראברינה, תמליל של אללה פבליקובה
