מה החוויה הטובה והגרועה ביותר שלך מעבר לים?
החוויה הטובה ביותר - ספרד. לאחר מותו של פרנקו הספרדים זכו להתלהבות, תיאבון להתפתחות, הם מעוניינים במה שהם יכולים לקחת מאחרים ולהשתמש בהם. הספרדים חזקים מאוד בטניס, יש להם הרבה אלופים וקבוצות נהדרות, אבל אין להם אצטדיון טניס - לא רולאן גארוס פריז ולא ווימבלדון לונדון. הם רוצים לארח טורנירים טניס בינלאומיים וליצור אלופים חדשים. בשנת 2009 יתקיים שם טורניר הטניס הראשון.
זו החוויה הטובה ביותר, אבל מה הגרוע ביותר?
הרוסי הגרוע ביותר עד כה. התברר שקשה לאדריכל זר ברוסיה להשיג כבוד לעבודתו. הם יכולים פשוט לומר לו - כל מה שאתה מציע לנו כאן הוא שטויות. זה לא תואם את הנורמות של ארצנו. ומכיוון שזר זה אינו מבין דבר בכללי החוקים והתקנות של ארצנו, ובכן, שייצא בכוחות עצמו.
האם לא מדובר בקשיי תרגום נפוצים?
אי הבנות קיימות בכל מקום. השאלה היא איך להתגבר עליהם. אני חושב שחשוב יותר להשיג תוצאה, ולא להדוף זר מעצבן שתמיד דורש משהו. אם הלקוח מזמין אדריכל זר, אין זה אומר שהוא מקל על חייו, לא. תחרות בינלאומית היא כבר כאב ראש. ואז על הלקוח להתאמץ לקבל את הזר. לפיתוח חוזה, לפקח על הפרויקט ובעיקר לעזור לו לעבוד במדינה זרה. הלקוח חייב לתמוך באדריכל. העבודה כנראה קשה יותר, אך התוצאה מבטיחה להיות טובה יותר. כי אז למה להזמין זר?
איך הלכה ההזמנה לתחרות, שהוכרזה בנובמבר 2002, האם היו משא ומתן, שכנועים?
כל אחד מאיתנו התקשר לשאול אם אנחנו רוצים, אם אנחנו מעוניינים. זה תמיד נעשה כדי לא לבזבז זמן. המשא ומתן היה, כמו שהיה צריך להיות במקרים אלה. בהתחלה הייתה רשימה ארוכה של 30 איש, ואז הם הצטמצמו, כנראה ל -20, ובשלב האחרון היינו שבעה. הסתיים במכתב הזמנה.
האם שילמתם עבור כניסה זו?
זה היה בתקנון - התוכנית נתנה את כמות העבודה, התנאים והתגמולים. היו לנו שלושה חודשים לעבוד על הצעת הפרויקט. בחורף הגענו לסנט פטרסבורג. היה קר כמו שלא היה בחיים שלי. חזרנו, התיישבנו לעבודה והגשנו את הפרויקט בסוף מאי. ובסוף יוני 2003, בלילות הלבנים, כבר ישבנו בסנט פטרסבורג וחיכינו להחלטת המושבעים. ודואג כמו פעם.
העניין הוא שאתה מעלה תחרות מדהימה. זה מעולם לא קרה לפני כן. קודם כל, כל הפרויקטים הוצגו באקדמיה לאמנויות. לא כך אנו עושים זאת. ראשית יש לנו חבר מושבעים ואז מזמינים את הציבור. ומיד הלכת לכתבות בעיתונים, לדיונים בבלוגים. יחד עם זאת, אפילו לא הופענו עדיין, לא הסברנו את הפרויקטים שלנו. ומכיוון שכולנו מכירים אחד את השני, התקשרנו בחזרה: תראה, אני אוהב את הפרויקט שלך, אבל אני לא אוהב את שלי. וכך בכל יום במהלך התערוכה, והיא נמשכה שלושה שבועות. הם קראו לי גם המספרה, וגם המאפייה, וגם רופא השיניים, ובשלב מסוים אמרתי לעצמי "די!" והגיע לפטרבורג בלי לחשוב על שום דבר ולא מצפה לכלום. אבל כשנכנסתי לחדר הייתה לי תיקייה עם חומרי התחרות ליד המיטה שלי. וכאן הסתכלו עליי פרויקטים של מתחרים.
ואז הייתה הופעה מול חבר המושבעים. דיברתי 30 דקות, כולנו דיברנו לפחות, ובחבר המושבעים, שים לב, אף אחד לא ישן. ואז נמתח טקס מייסר - תחילה חילקו תעודות, אחר כך תגים, ואז המושל דיבר, וכולנו חיכינו וחיכינו. ואז התחיל הטירוף - התפרצויות ועיתונאים. זה היה מדהים! זה מה שרוסיה תיזכר לעת עתה. זוהי מדינה של רגשות חזקים, שעוברת מיד מאהבה לשנאה ומשנאה לאהבה.
מה קרה אחרי התחרות?
הייתה תקופה של רוגע, ואז הפגישה הראשונה במוסקבה, שם עמדתי לבד מול שלושה עשרות אנשים במשרד התרבות. פגשתי את מר שווידקוי, שוחחנו על פרטי החוזה. כבר התברר שהם, באופן כללי, לא ידעו על איזה חוזה לחתום איתי ועל מה לדבר איתי. אבל הם הסבירו לי שרוסיה היא מדינה של חוזים מדויקים ומפורטים ויש צורך להסכים מיד על הכל. ובסופו של דבר חתמנו על חוזה מדהים, עבה, כמו "מלחמה ושלום", מפורט להפליא, שכבר צייר את כל הפרטים מראש, אם כי עדיין לא ידענו דבר על הפרויקט. אז החלה העבודה בקבוצה בה היה האדריכל הראשי של העיר, שאהדה לפרויקט והרגיש אחריות עליו, היה מנהל הנהלת צפון-מערב והיה מנהל התיאטרון. והכרתי את רוסיה כמדינה בה אתה יכול לעבוד. כי ראיתי לפניי אנשים שהתעניינו באופן חיוני בפרויקט, המעורבים בו, שנלחמים למענו.
העבודה הזו לא ארכה זמן רב, עד כמה שזכור לי
המדינה, אני לא יודע למה, החליטה לשבור את השלישייה הזו ולהחליף אותה באדם אחד. מר קרוז'ילין החליט לשנות את דרך העבודה שלנו. כנראה שכבר אז במוסקבה החליטו שכבר אין צורך באדריכל הצרפתי, הניחו לו לעזוב, לקחת את עבודתו ולסיים אותה בעצמנו. ומאותו הרגע הכל הפך להיות הרבה יותר בירוקרטי וקשה. לדעתי, באותו רגע התחרות נבגדה, הלקוח כבר לא היה מעוניין בפרויקט.
מנהל הנהלת צפון-מערב משרד התרבות אנדריי קרוז'ילין הציע לארגן תחרות חדשה לפרויקט שלך
זו הייתה יוזמה לא צפויה למדי של מנהלת סנט פטרסבורג של משרד התרבות, במקביל לעבודה שביצענו בסוף השנה שעברה. הייתי בטוחה שהכל מסתדר, היו לי מספיק דאגות. היה צורך לתאם את עבודת היועצים של המטרופוליטן אופרה, מהנדסים גרמנים, אקוסטיקה יפנית, טכנאים מוסקבה ומהנדסי קרן סנט פטרסבורג. ודון בכל זה עם מאסטרו גרגייב. פעם דיברנו שבע שעות רצופות איתו ועם צוות התיאטרון. בדצמבר 2004 הוצג השלב הבא של העבודה. ואז הנהלת סנט פטרסבורג החלה לומר: טוב, הנה רק תחרות, אולי אתה רוצה להשתתף? איזו תחרות? אני לא מכיר נהלים רוסיים וחשבתי שזה בבחירת בנאי, קבלן כללי, אנחנו זרים, אנחנו לא מכירים את הכללים, קל לתפעל אותנו. אבל כשהתברר שהעבודה שלי הושמעה בתחרות, הופתעתי מאוד.
והם סירבו להשתתף …
כמובן שהוא סירב. מסיבה מאוד פשוטה - כבר זכיתי בתחרות בינלאומית. חזרה בשנת 2003.
לא היה לך הרצון לטרוק את הדלת אז?
זה יהיה קל כמו להפגיז אגסים. אבל הסיבה היחידה שיכולה לגרום לי לעזוב את הפרויקט היא אם אדריכלות, איכות הפרויקט והבנייה עומדים על הפרק. ניתן להתמקח על מחירים ותנאים, תנאים ונהלים, אך אינך יכול להתמקח על איכות האדריכלות. זו שאלה בלתי מתפשרת עבורי.
אז סירבתי והודעתי למר שווידקוי. באותה תקופה הם הודו שצדקתי, התחרות בוטלה במרץ 2005, ובהמשך הוחלף מר קרוז'ילין על ידי ולרי גוטובסקי כמנהל הנהלת צפון-מערב.
על מנת להיות מסוגל לעבוד ברוסיה, בסוף 2004 הוצע לך לפתוח סדנת עיצוב רוסית
הם דרשו ממני לעבור לרוסיה ולהקים לשכה. תהליך ההרשמה החל וזה לקח הרבה זמן. לא עבדתי עם פרויקטים, הלכתי למשרד המסים, אלוהים יודע איפה עוד, לחתום על 20-30 ניירות. ובאותה עת הייתי צריך להרכיב צוות, לחלק הזמנות בין קבלני משנה רוסים, כי עבדנו לא עם אחד, אלא עם 20 ארגונים רוסיים. והם לא פעלו להשלמת הפרויקט, אלא בכדי לערוך נכון את המסמכים ולאסוף את התיק לבדיקת המדינה. ואז התחלנו להבין את כללי המשחק שהוטלו עלינו, אך בהתחלה היינו המומים.לאחר תחרות למופת, לא אורגן שום דבר שייתן לנו את ההופעה הטובה ביותר האפשרית. המומחיות לא קיבלה את הפרויקט שלנו.
שר התרבות דאז מיכאיל שווידקוי אומר שאתה חמדן, רצית לעבוד לבד עם צוות קטן על מנת לקבל את כל התשלום
כן, היינו חסרי אמון ברוסים. מכיוון שהתאכזבנו, היינו זקוקים לעצת מומחים רוסים, אך לא קיבלנו אותה. לא הבנו את הסיבות לבדיקה, לא יכולנו לשתף פעולה עם אף אחד שם, הם נזפו בנו, כמו תלמידי בית הספר, ואמרו: "זה לא יעבוד! אתה תבוא בשנה הבאה." כתוצאה מכך התחלתי לעבוד עם האירופים, מכיוון שהיו לנו גם מועדים מאוד צמודים. אם אתה לא מבין מה קורה, איך להשיג תוצאה, אתה הולך לאנשים שאתה מכיר ושאתה בטוח בהם. הייתי מוכן לעבוד עם לשכה רוסית גדולה אם נשתתף בשכר ובאחריות: משלמים לי כארכיטקט צרפתי, והם משלמים כרוסים. שינינו את הפרויקט ועשינו זאת בחינם. במשך שלושה חודשים עבדנו כלום כדי להבטיח שהפרויקט ישרוד.
אך הבדיקה בדצמבר 2006 שוב דחתה את הפרויקט
קיוויתי שהם יבינו שהפרויקט הזה מאוד לא סטנדרטי. זה לא בית ספר, לא בית מלון, לא אסם. לכל אופרה אופי משלה, וכל אחת מהווה מרכיב ייחודי במדינתה שלה. ניסינו להסביר את זה, והכל היה לשווא. מעולם לא הצלחנו לקבל רק הסברים, אלא גם לתת משלנו. אמרו לנו: איננו זקוקים לזרים בבדיקת המדינה שלנו! זה קרה שזר יכול להתגנב בסתר לפגישות, אבל זה היה נדיר מאוד.
הזמנו מומחים לפריז כדי לנסות להסביר להם מה עשינו, אך הדלת הייתה סגורה. שום מאמץ, שום צעד קדימה, בין מאות הערותיהם היו בקושי שלוש-ארבע משמעותיות. תשובות להערות רבות מהבדיקה היו כבר זמן רב בפרויקט שלנו. מדוע לא פתחו את התיק? לא ראית את התוכניות?
ואז בינואר 2007 החוזה שלך הסתיים?
הייתה פגישה בסמולני. גב 'מטווינקו ומר שוידקוי היו שם, לא הייתי שם, לצערי, הזהירו אותי מאוחר מדי. והם אמרו: אנחנו אוהבים את הפרויקט של פרו, אבל העבודה לא מתקדמת. אנחנו עוצרים את החוזה עם פרו ונותנים אותו לצד הרוסי, אך יחד עם זאת אנחנו רוצים לבנות אופרה של דומיניק פרו.
ואז הפצתם קומוניקט המתאר את המתרחש. השערוריה יצאה בקנה מידה בינלאומי. האם רצית איכשהו להשפיע על המתרחש?
לֹא. הקומוניק הזה שלי הופנה לאירופאים, לעמיתיי, שהחלו לשמוע שמועות מוזרות מרוסיה. על העובדה שפרויקט האופרה החדשה הוא "בינוני", "עם טעויות גסות הראויות לתלמיד שנה ג '" וכן הלאה. הייתי צריך להסביר להם הכל מנקודת מבטי. כי אתה לא יכול פשוט לומר, "אנחנו רוצים לבצע את הפרויקט שלך, אדוני אדריכל, אבל באותו זמן אנחנו הולכים לסיים את החוזה שלך, אדוני אדריכל."
במסיבת עיתונאים בסנט פטרסבורג, מיכאיל שווידקוי טען כי העובדים שלך "מושחזים" על זכייה בתחרויות, והם חלשים בבנייה
היום אני בונה יותר ממיליארד יורו בערים המרכזיות בעולם, והייתי רוצה שמר שווידקוי יידע טוב יותר. אך אם הלקוח חוזר על כך שהפרויקט שלך הוא עבודה בינונית ונעשית בצורה גרועה, אזי יש לסיים את החוזה. אני פשוט לא מבין: למה להשתדל כל כך להיות הבעלים של פרויקט שנעשה על ידי תלמיד בית ספר?
האם הפרידה הייתה שלווה יחסית?
מה יכולתי לעשות? כן, סיכמנו אז עוד ברית שאינה תוקפנית. הוקל לי. אם כי, כמובן, חוויתי גם אכזבה. תיאורטית, הכל נכון, מכיוון שאי אפשר לאף אחד, בין אם זה האדריכל הגדול ביותר או לשכת העיצוב החזקה ביותר, לפתח רישומי עבודה במדינה זרה. בכל שמונה המדינות בהן בניתי רישומי העבודה פותחו על ידי אדריכלים מקומיים - איתי, כמובן.
אולי זה היה צריך להתחיל?
רמזו לי את זה בשנת 2004, אבל לא רציתי לעזוב מוקדם כי הפרויקט לא הסתיים. עם סיום החוזה, על פי הפרויקט שנתנו ללקוח, ניתן לבנות אופרה בכל מדינה הקרובה לרוסיה מבחינת סוג האקלים - ובכן, בפינלנד, למשל. זה נורמלי: אדריכל זר מגיש פרוייקט מוגמר מוכן, ואילו אדריכלים מקומיים עוסקים בתיעוד, בחינה ובנייה. רצף הגיוני, אתה לא חושב?
מדוע, כמו שאתה אומר, ההליך ההגיוני הזה לא היה צפוי כבר מההתחלה?
כי שום דבר, שום דבר בכלל לא סופק מההתחלה, וזו טיפשות המצב. לקוח המדינה לא טרח לעבוד עם אדריכל זר. התחרות נערכה טוב מאוד, על תוצאותיה לא חולקו איש. הכל היה פתוח, שקוף, סביר. ואז הכל התחיל ליפול. תן להאשים. אבל בכל זאת, הרבה הצליח - אי אפשר לומר שהעבודה לא נעשתה. היא הושלמה במסגרת זמן סבירה, אמנם לא באופן מיידי, אך הליכים ביורוקרטיים לא אפשרו ללכת מהר מדי.
בטח טעיתי. היה צורך שיהיה שותף עם לשכה חזקה, השורשית בסנט פטרסבורג, כדי שתוכל לקחת על עצמה את עבודת השכנוע וההשתדללות של הפרויקט. אולי. אבל כשהצעתי את זה הם אמרו לי: לא. ארגן את המשרד הקטן שלך. התברר שזה היה קל יותר עבור הלקוחות. קל יותר, לפי הבנתי, להפעיל לחץ על הקטנטנים.
הפרויקט, לאחר שלקח אתכם, ניתן לעובדיכם לשעבר ובראשם סגן לשעבר אלכסיי שקשקין
כן. לא היה בזה שום היגיון - למעט אולי הרצון לשמור על המשכיות. במיוחד אם אתה מאמין ש"העובדים שלי "מושחזים" רק לזכייה בתחרויות. " עדיין יכולתי להבין את זה. ואז, עד סתיו 2007, לא היו לי חדשות. שמעתי שהפרויקט נמצא בבדיקה, שהבחינה הועברה בחודש יוני, אבל לא ראיתי את הפרויקט. זה נשלח אלי רק בסתיו.
האם זה בכל זאת הפרויקט שלך? או תיק פראדה המיוצר על ידי אומנים סינים?
זה בחלקו חיקוי של דומיניק פרו. אבל כשראיתי את הפרויקט הזה, נראה לי שאפשר לחזור לדרך הנכונה, למצוא את האיכות האדריכלית והעיצובית האמיתית של שיתוף הפעולה. ציפיתי שיפנו אלי והציעו לי לפחות להביע את דעתי. קיוויתי שאבקש ממני להשלים את הפרויקט, לפחות מבחינת העיצוב. אבל זה לא קרה. חיכיתי להמשך, אבל לא חיכיתי.
ראשי הנהלת צפון-מערב, לקוחותיך לשעבר אומרים כי היו הצעות, אך ביקשתם תשלום מדהים, והם נאלצו לסרב לשירותיכם
זה לא המקרה, אף אחד לא יצר איתי קשר באופן רשמי. יתר על כן, עדיין אין לי חומרי פרויקט מלאים. פשוט גיליתי מה נשלח אלי. אלה כמה שברים, יש כמה גיליונות, בדרך כלל חתומים על ידי. אני לא מתכוון לגנח ולבקש להזמין אותי להשתתף בפרויקט שלי. הם יודעים את מספר הטלפון שלי ואת הכתובת שלי בפריס.
אך במאי 2008 אלכסיי שקשקין פוטר, וכעת אנו מדברים על שינויים קרדינליים בפרויקט. הוזמנת למשא ומתן?
לא, כי למרות שאני מחבר הפרויקט, כפי שמודגש במוסקבה ובסנט פטרסבורג, אין לי חוזה. אז הדרך היחידה עבורי להשפיע על האירועים היא לומר אם התיאטרון יכול לשאת את שמי. המצב דרמטי בלי טעם. אני חושב שהכל פשוט. אם הלקוח מעוניין לבנות, כפי שאמר בפומבי, את הפרויקט של דומיניק פרו, יש צורך שהלקוח יאפשר לדומיניק פרולט להישאר קרוב לפרויקט - בעמדת הכותב, היועץ, ראש הפיקוח. בנוסף, ככל הידוע לי, הפונקציה של בקרת זכויות יוצרים ברוסיה אינה חזקה כמו באירופה, שם בקרת זכויות היוצרים היא למעשה ניהול העבודות. כשבנינו את הספרייה הלאומית בפריז, 60 אדריכלים פיקחו על הפקת העבודה ועל איכות האדריכלות.שִׁשִׁים! והנה? איך הלקוח מדמיין זאת? אני לא יודע את זה עדיין.
האם מרינקה הוא דף סגור עבורך? או עדיין לא
כן ולא - אלה שלוש שנות עבודה בכל הסדנה שלי. אהבנו מאוד את הפרויקט הזה וניסינו להשלים אותו. התחרות הייתה מאורגנת היטב, ואז מצאתי את עצמי פנים מול פנים עם לקוח שלא יכול לארגן עבודה יעילה. היה רצון, אך המערכת הביורוקרטית לא אפשרה לנו לעשות את המצופה מאיתנו.
האם אתה יודע מה יקרה עם הפרויקט הבא?
עדיין אין לי חדשות רשמיות. מה שיש לי הוא תיעוד אקראי פחות או יותר, שגם הוא מיושן שוב. אני לא יכול להשפיע על הפרויקט הזה, אני לא יודע מה יקרה לו.
הלקוח שלך טוען כעת שאי אפשר לבנות את הכיפה שלך - אף אחד לא נלקח
זה לא יכול להיות. ישנם הרבה מפעלים באנגליה, גרמניה וספרד שהיו מוכנים לעבוד איתי על בניית הכיפה הזו. גג המגרשים האולימפיים במדריד מורכב בהרבה מכיפת המרינסקי, אך הוא מתוכנן, מחושב ונבנה. בעוד שנה הוא יעבוד.
במקביל לתיאטרון מרינסקי תכננת את האוניברסיטה בסיאול והיא כבר נבנתה
כן, זו דוגמה נוספת לארגון עבודות עם אדריכל מערבי. פרויקט זה גדול פי עשרה מהמרינסקי, הוא מורכב לא פחות מתפקודו, והוא מוכן. זה בנוי. כך הם עובדים בקוריאה, צרפת, סין, ספרד, אך ככל הנראה לא ברוסיה.
האם זה אומר שההבטחה לבנות תיאטרון פרו ללא פרו הייתה רק ביטוי ריק
אני לא יודע על מה סומכים שותפיי הרוסים לשעבר. אבל אין לי שום טינה, הרבה פחות סוחט.
