סרגיי ניקיטין: הסיבה העיקרית לשולחן העגול שלנו הייתה שהיום מלאו 125 שנה להולדתו של לה קורבוזיה. הסיבה המצוינת השנייה היא שלה קורבוזיה, במובן מסוים, איתנו כיום … בדמות החוקרים, הסטודנטים והאנשים שהקדישו, אני לא מפחד מהמילה הזו - למרות ששרלוט כנראה יהיה נגדה - כמעט כל חייו ללמוד את הקלאסיקה העולמית הגדולה הזו.
ז'אן לואי כהן: ברחבי העולם.
סרגיי ניקיטין: תן לי להתחיל להסביר מדוע ואיך נולד הרעיון לשולחן העגול הזה. זה נולד מהתחושה שהייתה לי כשעבדנו על נושא רחוב טברסקאיה במגזין מורשת מוסקבה. בחנו את ההיסטוריה של בניית הקולנוע "רוסיה", שמנו לב שהבניין מכיל ציטוטים מהארכיטקטורה של קונסטנטין סטפנוביץ 'מלניקוב. כלומר זו למשל, היא אפילו לא רמפה, אלא מרפסת שבעזרתה תוכלו להגיע ישירות לקומה השנייה. ובאותו הרגע פתאום הבנתי שזה כמעט המקרה היחיד, לפחות מאלה שאני מכיר, כשבארכיטקטורה של סוף שנות ה -50 - תחילת שנות ה -60, פתאום ההפשרות מופיעות בארכיטקטורה של, ובכן, נגיד את זה ככה, אפילו לא ציטוטים, אלא השפעות, כמה רעיונות מהארכיטקטורה של האוונגרד הרוסי. ובאותו רגע יצא טקסט נוסף של עומר סלימוביץ 'חאן-מגומדוב, בו הוא דיבר על כך שחרושצ'וב, באחד מנאומיו, הזהיר בבירור מאוד מפני חזרה לקונסטרוקטיביזם והראה את הדרך לשלוט בארכיטקטורה חדשה - ובכך הסיכוי לחזור לשנות ה -60, ה -50, ה -70 ללימוד ופיתוח נושאים, עלילות ורעיונות של האוונגרד הרוסי ברוסיה אבד.
עד כמה זה באמת קרה, או שמא מדובר בחזון מוגזם מעט מבחוץ? החלטתי שאנחנו צריכים להתכנס בעניין. והאנשים שיושבים ליד השולחן הזה היום בנו, או למדו, או כתבו וחשבו הרבה על האדריכלות הזו. ואני חושב שלא יהיה לנו שום הזמנה מיוחדת, ומי שמתחיל יתחיל. ומי יתחיל? בבקשה, אנה ברונוביצקיה.
אנה ברונוביצקיה: כששמעתי שהנושא התהפך כך, כמובן, התחלתי מיד למחות. כי למשל, בקולנוע "רוסיה", בנוסף למרפסת זו, יש גם קונסולה מורחבת מאוד. קונסולה זו מסתובבת בארכיטקטורה הסובייטית של שנות ה -60 וה -70 במספרים גדולים מאוד. בנוסף, היום ז'אן לואי בהרצאה הראה דוגמה נוספת, גרסה למחווה של אדריכל טסנטרוזויוז ליאונידוב, וציין את העובדה שמדובר בפרויקט כמעט גמור של המלון "יונוסט" - אחד הבניינים האיקוניים של עידן ההפשרה. אבל זה היבט אחד.
היבט נוסף: די קשה להפריד בין השפעתה של לה קורבוזיה להשפעת האוונגרד הרוסי. מכיוון שההשפעה של לה קורבוזיה על האוונגרד הרוסי הייתה עצומה בהחלט. ותמיד זה נתפס במובנים רבים דווקא באמצעות הניסיון הרוסי שלנו. כמובן, היו גם אדריכלים מערביים אחרים. מיס ואן דר רוהה השפיע רבות גם על גרופיוס וגם על לואי קאהן. אך "התארגנות מחדש" של ברית המועצות, כפי שהתגבשה, בכל זאת התרחשה באמת - זו עובדה.
אבל, כך נראה לי, היה היבט פסיכולוגי חשוב נוסף.
אחרי הכל, כל האדריכלים הסובייטים ששרדו את התקופה הסטליניסטית ואז שוב קיבלו את ההזדמנות ליצור אדריכלות מודרנית, כולם קורבנות אלימות.
ונראה לי שבלה קורבוזיה הם ראו גם גיבור כזה, ובכן, אדריכל מוכשר, נכון? הם ראו בו את הגורל שהיה יכול להיות.אחרי הכל, קורבוזיה שרד את כיבוש צרפת, אך הוא עדיין התפתח ללא פגיעות כה משמעותיות כפי שהוא שרד, אני לא יודע, וסנין או ליאונידוב, או רבים מהאדריכלים האחרים שלנו. והם אהבו אותו גם בגלל גורל כושל זה, אולי.
סרגיי ניקיטין: נִכשָׁל?
אנה ברונוביצקיה: ובכן כן. שלכולנו היה גורל שבור. וראו בו איך יכול היה להיות אם לא עונו כך, אלמלא אולצו לעשות משהו בניגוד לרצונם.
סרגיי ניקיטין: כלומר, ראו אצלו אדריכל מצליח, קודם כל? הרבה יותר מוצלח?
אנה ברונוביצקיה: ובכן, במידה רבה בהרבה, זה התרחש, כן.
יבגני התחת: חייתי את הסיפור הזה של "Corbusierisation" כפי שהוא מנוסח כאן. ראשית, דרך אביו, ושנית, דרך עצמו. ואני רוצה להראות לכם כמה שקופיות, שלדעתי, באופן מעט אחר ידגישו את מה שאניה דיברה עליו. מכיוון שזה סיפור אישי מאוד, זה, כמו שאמרה בצדק אניה, הוא נקודת מפנה …
סיפור זה מתחיל בדיוקן של אבי, שצייר פרויקט לשיקום וורונז 'בשנת 1947. ואתה רואה מה הוא מצייר … אתה רואה מה הוא מצייר, נכון? ובתמונה הבאה תראה … תראה את הבית שבנה בשנת 1947, בו אנו עדיין גרים. בית זה תואם לחלוטין את האוריינטציה הכללית של הריאליזם הסוציאליסטי … סוציאליסטי בתוכן, לאומי בצורה. כאן, כפי שאמר האב עצמו, משתמשים בכמה מהמסורות של הבארוק נארישקין. ובתחילה הבית הזה תוכנן כאדום עם פרטים לבנים, אבל אז הוא הפך לגמרי לאפור. ועכשיו תמונה שצולמה כעבור 8 שנים. 8 שנים בלבד אחרי מה שנעשה בשנת 1947. ואם זה לא … אם זה לא לה קורבוזיה, מה זה?
סרגיי ניקיטין: ניקולייב.
יבגני התחת: מעניין מאוד לדון, כמובן, מה היו ההשפעות על דור אבי בשנת 58, אך אני מעוניין בשאלה כללית יותר. מה שקרה בשנה ה -58 לכך, מכיוון שלא היו ספרים של לה קורבוזיה, לא היו פרסומים.
ז'אן לואי כהן: כמובן.
יבגני התחת: איזה סוג אוויר האדריכלים נשמו אז, קשה מאוד לדמיין. כתב העת L'Architecture d'aujourd'hui, גרסתו המתורגמת, החל להופיע 5 שנים לאחר מכן. אבל כבר בשנת 58, כל האדריכלים ידעו הכל. הנה, סלח לי, סשה פבלובה לא תיתן לך לשקר, למרות שעדיין לא נולדה. ליאוניד ניקולאביץ 'פבלוב כבר ידע על הכל. אבל העובדה היא שליאוניד פבלוב היה עדיין איש "תרבותי" וידע את מקורותיו, ואבי היה איש מסנט פטרסבורג, מהאקדמיה לאמנויות, והתחנך על פי מיטב המסורות של אדריכלות סנט פטרסבורג. איך כל זה חדר לרוסיה והפך להעתק כה איכותי מאוד של אדריכלות, לדעתי, קרוב מאוד ללה קורבוזיה - זו, נראה לי, משימה של היסטוריונים ו לתיאורטיקנים. האם אוכל לקבל את השקף הבא? זו תמונה מאותה תקופה בערך, ונראה לי שכאן אבי לא ידע בוודאות שיש פרויקט של צ'נדיגאר. בשלב זה זה רק התחיל להיווצר. אבל מערכת היחסים הקומפוזיטיבית, לדעתי, די מתיימרת לאיזושהי המשכיות וקשר עם הפרויקט של צ'נדיגאר. בהמשך, בבקשה. הפרטים הם פרויקט מעט מאוחר יותר, נניח, מתחילת שנות ה -60, אך לדעתי הם גם קרובים מאוד מאוד למקור המקורי. כאן, נראה לי, הגישה הקולוריסטית מעניינת מאוד, שכמובן לא קשורה ישירות ללה קורבוזיה, אבל עצם הרעיון של חזית פוליקולוריסטית בבניית דיור פאנלים, כך נראה לי, מעניין ביותר. וזה פרויקט בסוף שנות ה -50, זה לרבעון העשירי של נוביה צ'ריומושקי. וכאן, לדעתי, ההשפעה של לה קורבוזיה היא ללא תנאי לחלוטין.
ז'אן לואי כהן: כמובן!
יבגני התחת: למרות שאני חוזר שוב: לא היה מידע על לה קורבוזיה. מאיפה, מאילו מקורות הם קיבלו את זה? איזה סוג של ויברציות חדר לכאן, אני עדיין לא מבין.המגלשה הבאה היא בית מרחץ בסנטוריום בארכנגלסק, השנה ה -61. כאן אתה יכול להתווכח מה זה: לה קורבוזיה או נוטרה. אך אין ספק שהדבר מתייחס כמובן למסורת של האוונגרד המערבי-אירופי במידה רבה יותר מאשר לקונסטרוקטיביזם הרוסי. הקונסטרוקטיביזם הרוסי לא הציע מבנה מסוג זה, זו מסורת שונה לחלוטין. בהמשך אנו רואים בניין בסנטוריום בארכנגלסק. זו השנה ה -62, כאן תוכלו לראות את קונסולות הבטון העוצמתיות הללו התומכות במרפסות, שגם הן קרובות מאוד, לדעתי, הופכות את האדריכלות הזו ללה-קורבוזיה. ואז הבניין הראשי של אבי הוא בית חולים צבאי בקרסנוגורסק, שבדרך כלל טוען שהוא מרכז בינלאומי, כמו האו ם …
ז'אן לואי כהן ת: כמו אונסקו, הייתי אומר.
יבגני התחת: כמו אונסק ו, כן, זו ארכיטקטורה כל כך פתטית שלא קשורה מעט לבית החולים. אבל כוח האמירה עצמה, כך נראה לי, חשוב מאוד. כן, וכאן, כמובן, ההשפעה של לה קורבוזיה, לדעתי, חזקה מאוד.
והנה פוסטר משפחתי שאבי הכין ליום הולדתו ה -50. והנה, אם זה לא היה צירוף מקרים מוזר במיוחד, היד, היד המפורסמת מצ'נדיגאר איכשהו הסתיימו על הכרזה המשפחתית של ביתנו, זו אותה תעלומה, כמו כל הקודמות. ולסיום, השקופית האחרונה. זהו פרויקט השנה השנייה שלי, השנה ה -65. אני חושב שבשנת 65 ההשפעה של לה קורבוזיה הייתה חזקה ביותר, זו הייתה שנת מותו. ועבור כולנו זו הייתה מכה איומה, אז התייחסנו ללה קורבוזייה בכבוד רב ובתשומת לב רבה.
אני חושב שאף אחד מהאדריכלים של אז לא יכול היה להתמודד איתו מבחינת רמת ההשפעה עלינו במכון.
אני זוכר היטב את פרויקטי הסיום של חברי ועמיתי הנוכחיים, שאינם מבוגרים ממני בהרבה, 3-4 שנים. עזרתי להכין את הדיפלומה לאלכסנדר סקוקאן, שהיה רפרודוקציה מדויקת של כנסיית סן פייר די פירמיני. התעודה של בוקוב, שהועתקה אחת לאחת מצ'נדיגאר וכן הלאה, וכן הלאה. וכולנו היו תחת השפעה מדהימה: עכשיו אפילו קשה להאמין שמישהו יכול להשפיע כה חזק על סטודנטים באוניברסיטאות לאדריכלות.
היום, אולי, לא כולם זוכרים, אך התערוכה הראשונה של לה קורבוזיה ברוסיה התקיימה בשנת 1965 בספריית המכון לאדריכלות במוסקבה. הוא הוכן על ידי כמה אנשים בהנהגתו של עכשיו, למרבה הצער, כבר בוריס מוכאמצ'ין ז ל, שגורש זמן קצר לאחר מכן מהמכון האדריכלי במוסקבה.
צילמנו חפצים ממהדורת ששת הכרכים של לה קורבוזיה, עשינו עותקים, הקצנו אותם ותלינו אותם בספריה.
בספריה הייתה מהדורה של שישה כרכים, והיא הייתה אז, לדעתי, המהדורה היחידה של שישה כרכים ברוסיה כולה. מי יודע על מה אנחנו מדברים, זה הפרסום המפורסם של לה קורבוזיה: לדעתי הכרך החמישי יצא בשנה ה -64 - ז'אן לואי יתקן אותי. עוד בחיים, והכרך השישי יצא, לדעתי, אחרי המוות.
ז'אן לואי כהן: שמיני, שמיני. רק שמונה.
יבגני התחת: השמיני, רק שמונה, כן, זה היה … בכרך השישי היה ביתן של ציריך, שממנו …
ז'אן לואי כהן: זה היה השביעי.
EA: האם היה בשביעי? כן, אתם יודעים יותר טוב, כמובן, שכחתי באיזה כרך היה ביתן ציריך, אבל עבורנו זה היה מקור חשוב להפליא וזמין בלבד. למעשה, אז התקיים הדיון החשוב הראשון על לה קורבוזיה במסגרת החברה המדעית הסטודנטית. זה היה 1965. זה היה כאשר Team-X הגיע - ודיברנו בלהט בדיון בין לה קורבוזיה ל- Team-X. אני מזכיר לך שהאחרון דיבר בקונגרס ה- CIAM בדוברובניק עם ביקורת על הדור המבוגר. וכולל את לה קורבוזיה עצמו. כלומר, זה היה, אם לא פיצול, אז אבן דרך חשובה. עכשיו קשה לדמיין שמישהו יכול בכלל להתעניין בנושא זה. נראה לי שאין דרמה כזו בעולם האדריכלי כיום. כשדברים כה עוצמתיים קורים, בעוד שזה לא עימות, זה לא מהפכה.אבל זהו שיח חזק מאוד, זהו תחום דיסקורסיבי חזק מאוד, שלמרבה הפלא, הבחינו במכון האדריכלי במוסקבה בשנת 1965.
זה הכל איך לה קורבוזיה נוכח בחיי. אתה עדיין יכול לדבר הרבה על זה, מכיוון שמדובר באדם שבאופן כללי אני מדמיין אותו בערך כסבא. עכשיו אני מודה לז'אן לואי שהציג את התערוכה הזו במוסקבה. אחרי שראיתי את כל הציורים של לה קורבוזיה לראשונה, אני זוכר איך אימנו את היד שלנו לצייר את העקומות הספציפיות האלה שלה לה קורבוזיה ידע לעשות. וזה היה אירובטיקה בתרגול הסטודנטים שלנו - לצייר ככה.
אנה ברונוביצקיה: האם אני יכול? אני מתנצל על שהשתלטתי שוב על המיקרופון כל כך מהר, אבל העובדה היא שיש סיפור אישי אחר שפגשתי די לאחרונה, ונראה לי שהוא חשוב ביותר.
אין ספק שמישהו מכיר את ביתן תעשיית הגז ב- VDNKh. לדעתי זו קורבוזיניזם בולט מאוד, כי זו הגרסה הסובייטית של הקפלה ברונשן.
זה 1967. דבר מאוד פלסטי. ובדיוק לפני כן נסעתי לבקר את המחבר הראשי של הביתן הזה. זו אלנה ולדיסלבובנה אנטסוטה. עכשיו, אם אני לא טועה, היא בת 87. ושאלתי אותה: מי ומה היה לה קורבוזיה עבורך? היא ענתה בפשטות: "לה קורבוזיה הוא האל שלי." ברור וללא שום שקול. היא סיימה את לימודיה במכון האדריכלי במוסקבה, אותו, בשנת 48. ב -48. שאלתי אותה, ומתי היא בעצם גילתה את קיומה של האדריכלות של לה קורבוזיה ואיך זה קרה. היא אומרת: טוב, איך, למדתי אצל פבלוב. ליאוניד ניקולאביץ 'לקח אותנו לספרייה, הראה לנו חפצים, כולנו ידענו את זה. כך שגם בשנים הסטליניסטיות הקשות ביותר היה … ובכן, סוג של מחתרת אדריכלית. ואז, כשסיימה את לימודיה במכון האדריכלי במוסקבה, הם החלו להפיץ אותה איפשהו ליד נובגורוד. ובתוך המכון החלה מיד לפעול רשת תמיכה להצלת הנערה, שהוריה הודחקו בשנת 1938. והיא הובאה לבית המלאכה של אלכסנדר וסנין. ליתר דיוק, הם הביאו אותו לביתו, מכיוון שווסנין לא עזב את הבית, הוא באמת לא אהב את כל מה שקורה מסביב. הוא דיבר איתה, היא הייתה מסוגלת, אבל גם בגלל שהיא סבלה מהמשטר הסובייטי, הם רצו להגן עליה והיא התקבלה לסדנה. והיא אומרת, כמובן, שכולן, באופן כללי, שמרו על האידיאלים של נעוריהם, לכולן היה מושג מהי אדריכלות מודרנית.
די ברור שהם חיכו לרגע בו ניתן יהיה לעשות את האדריכלות הזו.
זהו הביתן של תעשיית הגז. הנה זה מיד לאחר הבנייה, זו מסגרת המחבר. וזו תמונה נפלאה. מצויר ביד. המספרים שלידו הם המרת מדידות המודולור למערכת המטרית. ואת השולחן הזה הכין סטפן קריסטופורוביץ 'סאטונטס, פרופסור מפורסם מאוד ופופולרי במכון האדריכלי במוסקבה ובעלה של אלנה אנטסוט. ובהתאם, זה היה גם אחד האנשים שנשאו אהבה ללה קורבוזיה לאורך שנות סטאלין. ונראה לי שבזכות המסורת המחתרתית הזו חזרה מהירה כל כך התאפשרה. זה חוט כל כך חי. ונראה לי שזה קושר בין הקורבוזיאריזם שלאחר המלחמה לזה שלפני המלחמה.
ואגב, חזרה לשולחן - אם אפשר, עוד עלילה צדדית קטנה. שתי מילים על קשריו של קורבוזיה עם רוסיה. העובדה היא שכל האוונגרד הרוסי נבנה, שתוכנן מראשיתו במערכת הצעדים הרוסית המסורתית. הם אנתרופומטריים. כן, כידוע, כל התובנות והנגזרות הללו מבוססות על חלוקה של גוף האדם. כן, ואמני האוונגרד הרוסיים נאלצו לחשב מחדש את הסאז'נים והוורשוקים במטר במהלך תהליך הבנייה. ואז פיתח לה קורבוזיה מערכת משלו, כאילו שב לאותה מערכת מידות אנתרופומטרית. על זה אני מעביר את המיקרופון.
סרגיי ניקיטין: תודה רבה לך.ברצוני לשאול שאלה לכל הנוכחים: כיצד קרה שקורבוזיה הוא שהפך לנושא הגישה הפולחנית והמחתרתית הזו? אני לא יכול לדמיין שבתפקיד כזה, למשל, יכול להיות גרופיוס, או מיס, או קאהן.
מדוע קיבלה קורבוזיה את ההילה הרומנטית ההיא, שהייתה כה נחוצה באותה עת כדי להפוך לדמות פולחן?
אנה ברונוביצקיה: ובכן, זה בדיוק האפקט שז'אן לואי אמר שללה קורבוזיה היה אדריכל אמנות פיוטי. מסורת הבאוהאוס, למשל, היא הרבה יותר רציונאלית. נראה לי שזה המקרה.
ז'אן לואי כהן: הוא לא היה רק המחבר, אלא התגלם את דמותו של האדריכל.
באופן כללי, אני רוצה לדבר לא כל כך הרבה על קורבוזיה, אלא על קורבוזיאניות בכלל. הקורבוזיאניות מתחילה כמעט במקביל לעבודתו של קורבוזיה. החיקויים של לה קורבוזיה מתחילים כמעט באמצע שנות העשרים.
אני מאמין שאפשר להזדהות
5 גרסאות, או 5 שלבים של קורבוזיניזם.
השלב הראשון הוא הקורבוזיאניות המוקדמת. הייתי אומר שזה קורבוזיניזם ללא קורבוזיה. לדוגמא, אנו רואים אותו בבניין הוועדה העממית למימון בגינזבורג - זהו אלמנט משפתו של קורבוזיה. זו דוגמה מעניינת מאוד, פרדוקסלית, גינזבורג משתמש בעמודיו של קורבוזיה. אבל באותה תקופה, קורבוזיה עצמו עבד על פרויקט Tsentrosoyuz ללא עמודים תומכים.
לאחר הגעתו של קורבוזיה, לאחר פרויקט טסנטרוזויוז, התפתחה כאן קורבוזיאניות שנייה. או, כמו שאמרו, הם כתבו אז - קורבוזיה. זה היה אפיון שלילי מאוד - זה נשמע כמו "טרוצקיזם". ואז התחילו חיקויים, בניית מבנים "תחת קורבוזיה". לדוגמא, אמון אלקטרוטכני עם רמפה מסוג Tsentrosoyuz נבנה עוד לפני סיום ה- Tsentrosoyuz עצמו. והייתי אומר שבקורבוזיאניזם הראשון ובשני ישנה רמה מסוימת של איכות בו, אם יורשה לי לומר זאת. אלה הם אלמנטים ממש ו Corbusier.
הקורבוזיניזם השלישי הוא הקורבוזיניזם של שנות החמישים. זו כבר קורבוזיזם גינניות.
אתה יודע מה זה גינון? זהו מושג קשה מאוד לתולדות האמנות. המנריזם הוא, למשל, הארכיטקטורה של מיכלאנג'לו ביחס לארכיטקטורה של ברמנטה או אלברטי. זהו השימוש באלמנטים קלאסיים, התפתחות שפה אחת, אך עם פרופורציות שונות. ובמובן זה, מעניין מאוד להשוות בין פרויקטים רוסיים לפרויקטים יפניים, אמריקאיים, ספרדיים של אותה תקופה. אמני קורבוזיה שלישיים אלה כוללים את עבודתם של אדריכלים רוסים מפורסמים ומצויינים כמו ליאוניד פבלוב, או, למשל, אוסטרמן. ומירסון המוקדם, בית על בגובאיה, למשל.
הקורבוזיאניזם הרביעי והחמישי עדיין לא היה ברוסיה.
הקורבוזיניזם הרביעי הוא הקורבוזיניזם התיאורטי של פיטר אייזנמן או ג'ון היידוק. זו יצירה אינטלקטואלית מעניינת מאוד של אדריכלים ומבקרים אמריקאים. אך קורבוזיה תיאורטית וביקורתית זו - ניתוח, ניתוח ברור מאוד של המתודולוגיה ומשמעותה של המתודולוגיה של קורבוזיה - לא הייתה קיימת ברוסיה. והחמישי הוא פיתוח הניתוח והביקורת על העיר המודרנית, למשל, על ידי רם קולהאס, שלא רק שקורבוזייה בראש, אלא מתנהג כמו קורבוזיה, רק בעידן התקשורת ההמונית. זוהי רוח הביקורת על קורבוזיה, שהיה גם היסטוריון וגם מבקר ותיאורטיקן, ולא רק בורא.
אלכסנדר פבלובה: תודה שזכרת את אבי. ליאוניד פבלוב. יבגני ויקטורוביץ 'אמר שקורבוזיה היה כמו סבא. אני ממש זוכר מלידה את הדיוקן המפורסם של קורבוזיה, בו הוא מרים את משקפיו. הוא תמיד היה תלוי בסלון שלנו. בסמוך היה תצלום של אבי, שהרים את המשקפיים באותו אופן. כלומר, גם במחווה זו הוא איכשהו ניסה להיות כנוע. וקורבוזיה התקיים כמין אמת עבורו, כנראה.
אולי אני טועה עכשיו, אבל נראה לי שבהתחלה פותח פרויקט טסנטרוזויוז בסדנת הווסנינים. ובאותה תקופה אבא עבד אצלם. יש אפילו תצלום שבו הוא וקורבוזיה מתכופפים מעל שולחן משותף בחדר נקי, בהתחשב בפרויקט.פרויקט זה הופיע שוב בחייו - זמן קצר לפני מותו, בית המלאכה שלו ביצע את שחזור הבית. אבל איכשהו הכל אז עלה בתוהו, כי זמנים מסחריים חדשים החלו, והפרויקט עבר לידיים של מישהו אחר.
נדהמתי מהתערוכה, אני מודה לך על התערוכה. לפני מספר שנים, יחד עם אנה ברונביצקיה, שהייתה האוצרת, עשינו תערוכה של ליאוניד פבלוב, המוקדשת למלאת מאה שנה שלו. זה נעשה באופן מפתיע באותם קווים. היה ציור, היו פריסות והיו ציורים. והפריסות היו לבנות, אולי קצת בקנה מידה אחר. וצירוף המקרים הזה הדהים אותי לחלוטין. נדהמתי גם מהעובדה שהם באו, כאילו, מדבר אחד - מציור. הציור שלהם היה שונה מאוד ומרגש מאוד. אבל השנים 1964-66 הוקדשו לציורים. וזו אדריכלות ציור, זה מדהים. לא היה עוד שלב כזה בעבודתו, יצירתיות.
אני נדהם גם מהעובדה שהבניין הגדול הראשון של קורבוזיה הוא בית במרכז מוסקבה.
זה מפתיע, משום שפבלוב תמיד אמר: "אדריכל יכול להתקיים רק במערכת בעלת עבדים או סוציאליסטית, שבה חשוב פאתוס וקנה מידה."
סרגיי ניקיטין: בהכנות לשולחן העגול הזה, יצרתי קשר עם פליקס נוביקוב, בעצת אלכסנדרה, הוא אמר שיש להתחשב באבות האדריכלות שלאחר המלחמה במידה מעט פחותה כאהן ומיס, ובמידה קצת יותר גדולה קורבוזייה וחרושצ'וב. ברצוני לבקש מיבגני ויקטורוביץ 'לספר על פרק אחד מאוד מעניין שקשור לטקסטים של חרושצ'וב וקורבוזיה.
יבגני התחת: כן. אבל ראשית אני רוצה לתקן את אותו הדבר. קאהן הופיע בתולדות האדריכלות העולמית בסוף שנות ה -60, או לפחות באמצע שנות ה -60 עם בנייניו הראשונים. אמנם הוא כבר היה בגיל, אך כאדריכל מפורסם הוא התרחש באמצע שנות ה -60. המשמעות היא שבשנות ה 50 איש לא הכיר אותו בוודאות. והוא לא הכיר את עצמו, בקפדנות.
ז'אן לואי כהן:: אפילו באמריקה הוא לא היה ידוע.
יבגני התחת: עכשיו מה סרגיי מבקש ממני לעשות. בשנת 1993, כשעשיתי את התערוכה האוונגרדית הארכיטקטונית במוסקבה עבור המכון לאמנות בשיקגו, למדתי בקפידה את מסמכי מפגש הבונים הכל-איגודי המפורסם בשנת 1954. זה קרה הרבה לפני קונגרס המפלגה XX, בו נחשפה פולחן האישיות של סטאלין, אך אז, בשנה ה -54, ספגה לראשונה ביקורת על אחד המיתולוגיות הסטאליניסטיות העיקריות - על אדריכלות ובנייה להאדיר בצורה פתטית. ניצחון הסוציאליזם. לכן, התרשמתי מאוד מנאומו של חרושצ'וב עצמו. ברור שהנאום שלו הוכן על ידי כמה עוזרי בנייה.
נדהמתי מכך שכמה משפטים מנאומו של חרושצ'וב כמעט מילה במילה ביטויים חוזרים מהספר של לה קורבוזיה "Vers une l'Architecture", כמעט מילה במילה על מה צריך להיות תכנון עירוני סוציאליסטי.
ככל הנראה, כאשר נערכה השנה ה -54 הרפורמה בכל פרקטיקת האדריכלות, התכנון העירוני והבנייה בברית המועצות, היה צורך להסתמך על כמה מסמכים בסיסיים. ברור שפקידיו של חרושצ'וב כמעט ולא יכלו להעלות בעצמם כמה פוסטולטים חשובים שעל בסיסם ניתן היה לבצע רפורמה בכל ענף הבנייה הסובייטי. הם השתמשו בקלישאות מוכנות. קלישאות אלה הושאלו מלה קורבוזיה. זו השערה, אך לדעתי כמעט בלתי ניתנת להפרכה. תרגמנו את ספרו של קורבוזיה שכותרתו "תכנון ערים". ובכן, היו כמה מאמרים שהופיעו באופן כה מקוטע ברוסית. לא היה שום דבר אחר. המשמעות היא שצוות גדול של כמה בחורים בגוסטרוי עבד, שהכין טקסט חדש לחרושצ'וב, שעל בסיסו הוחלט על המאבק נגד הפרזונות, על המעבר למערכת אדריכלות חדשה. זה הושאל מלה קורבוזיה. ההצעה שלי. ז'אן לואי יפריך אותי.
ז'אן לואי כהן: כן זה נכון. אבל אנחנו חייבים להיראות רחבים יותר. זה דבר אחד שכתב את נאומו של חרושצ'וב.אחד האנשים האלה היה ג'ורג'י גרדוב, שכתב מכתב לוועד המרכזי. גרדוב היה תומך בקורבוזיה. פגשתי אותו בתחילת שנות ה -70, לגראדוב הייתה השפעה רבה. יתכן והביטויים האלה מקורבוזיה עברו דרך גראדוב, אך חשוב לקחת בחשבון גם נסיבות אחרות.
העובדה היא שלגרמנים הייתה ההשפעה החשובה ביותר על התכנון העירוני הסובייטי.
למשל, ארנסט מיי, שהוביל את בניית פרנקפורט אם מיין והיה במוסקבה בין השנים 1930-1934. או, למשל, קורט מאייר, שהיה אז האדריכל הראשי של קלן. כולם פיתחו תוכניות כלליות למוסקבה, והם הם שהעלו את בניית הפאנלים ה"ניסיונית "בגרמניה. במובנים רבים הם הפכו לאנשים שקבעו את תקני התכנון העירוני ברוסיה.
והם היו מתנגדי קורבוזיה.
קורבוזיה נלחם בהם כל הזמן בתוך SIAM ובקונגרסים בינלאומיים ובינלאומיים של אדריכלים.
סרגיי ניקיטין: ומה מהות מחלוקתם?
ז'אן לואי כהן: קורבוזיה השתמש במושג הפונקציה, אך בעיקר באופן מטפורי … והגרמנים היו בעד תיעוש ותקינה של הבנייה. המחשב שימש מכיוון שהיה סיסמאות אופנתיות: סטנדרטים, תעשייה ותעשייה.
סרגיי ניקיטין: נראה לי שקיימנו דיון כזה עם זיכרונות והבהרות מקצועיות. ומבחינתי, כעיתונאי, זה יהיה הכי מעניין לדבר על ההשפעה של קורבוזיה, אלא שם, על התודעה ההמונית, אולי. באביב הזה, עם תלמידי בית הספר הגבוה לכלכלה, כתבנו עבודות מעניינות: הרעיון שלי היה לקחת חפצים במוסקבה משנות ה -60, ה -70, ה -80 ולהביט בהם דרך העיניים של סטודנטים בני 20,, כמו - אולי, קיוויתי, שהם יראו באובייקטים האלה את הטוהר והיופי, שהיה, נניח, לפני 20 שנה, לא לגמרי מובן לנו, נכון? ובאמת קיוויתי שהתלמידים יפקחו את עיניי לאדריכלות הזו ויגידו לי משהו כזה. סטודנטים, אני חייב לומר, התייסרו מאוד בבחירת עצמים לעצמם, ובעבודות רבות הסיבה העיקרית הסתכמה בסופו של דבר בעובדה ש"טוב, זה כמעט קורבוזיה ". כלומר, הם דיברו על בית ספר כוריאוגרפי, על "הבית על הרגליים" של מרסון או על נובי ארבט. וכל ההערכה בסופו של דבר התבססה על קורבוזיה - כמו קורבוזיה, או לא כמו קורבוזיה. התברר כי עוד אפשר היה כבר שלא לחשוב, ולא לדון: קורבוזייה הוא המדד הטוב ביותר לערך ויופי, אליו מספיק להפחית הכל בצורה סבירה, ואז, זה אומר, מתברר שזה טוב. ז'אן לואי מדבר על זה כל הזמן - אנחנו מצמצמים כל העת את כל האדריכלות לקורבוזיה. כך שלגריגורי רבזין היה מאמר שבו תלה בקורבוזיה את כל האחריות למודרניזם של המאה ה -20. ומצד אחד זה נורא מבלבל אותי, אך מצד שני, אני מבין שזה בדיוק החוק ההיסטורי, כאשר דמות אחת משכה את כל החוטים האפשריים על עצמו וכביכול מחזיקה אותם בידיו.
יבגני התחת: רק רציתי להשיב לשאלה האם זה נכון או לא שכולם מכורים אז לקורבוזיה. אני יכול לומר שלמעשה מעריצים של מיס ואן דר רוהה נפגשו במכון האדריכלי במוסקבה בשנות השישים. אבל יש אדריכלות אחת בארכיטקטורה של מיס ואן דר רוה שהפכה אותה כמעט לא לתכנון סטודנטים. העובדה היא שלפרויקטים "עבור מיסה" לא היה סוג של תיאור שמתקבל בברכה במכון האדריכלי במוסקבה. וכך הם, בהגדרתם, כישלון.
המכון לאדריכלות במוסקבה פנה תמיד לתיאור נהדר.
ושנית, הארכיטקטורה של מיס הייתה מכוונת לטכנולוגיות גבוהות, אשר בתקופות הסובייטיות היו פשוט בלתי ניתנות להפקה. סוג של אכזריות גסה ונעימה של לה קורבוזיה היה הרבה יותר קל להעתקה מאשר יכולת הייצור המעולה של מיס ואן דר רוהה. לכן הוא לא יכול היה להשתרש לחלוטין. וכל מה שנעשה בחיקוי של מיס נראה פשוט נורא.
אלנה גונזלס: בשביל מיסה אני מאוד נעלב. אני חושב שמתישהו יהיה לנו גם יום השנה שלו, ואז נזכור את מיסה במילה טובה.
אך לשאלה מדוע כולם מכירים את קורבוזיה, נראה לי שמדובר בפירוק כזה של תודעת "דור אפישא".
או איזה פרסום היה הראשון שהתחיל לעשות בחירות כמו "10 מקומות שעליך לבקר בהם", "5 דברים שכדאי לדעת"? והנה 5 מהכללים של קורבוזיה - קל לזכור, ונראה שאתה נראה כמו אדם משכיל. עם Mies ואחרים תוכלו למנות הרבה יותר ויותר. יש כבר הגדרה, גוונים אפורים, כלומר שם צריך להיות בעל אינטלקט מסוים, השכלה מסוימת, הבנה מסוימת. במילים אחרות, קל יותר לפופולרי את Corbusier. וכמובן, הגאונות של קורבוזיה היא שהוא הצליח לצייר ביעילות. הוא ידע לעשות ביעילות דברים שאינם חסרי משמעות. כל אחד מהתלתלים שלו, שהם כל כך מרהיבים, קשורים תמיד למחשבה עמוקה. כלומר, אדם זה היה אינטלקטואל ובו זמנית אמן. ככה, אתה יודע, הם אומרים שהבמאי חייב להיות חכם, אבל האמן לא צריך, האמן, להפך, כמה שישיר יותר, רגשי, משוחרר, יותר טוב. אבל קורבוזיה איכשהו ידע לשלב את הדברים האלה. כלומר, הוא היה, כמובן, חכם מאוד כמנהל חלל. ובמקביל הוא שוחרר לחלוטין כאמן. מאוד מעיד במובן זה על ציורו המוצג בתערוכה. ייתכן שקורבוזיה אינו צייר גדול, אלא ההרמוניה ההיא, האורגניות בה משולב ציורו עם הארכיטקטורה שלו ומחזקת זו את זו. זהו ציור חכם מאוד. אני חושב שתפיסה ישירה כזו אופיינית יותר לאנשים צעירים, כאשר רומנטיקה, דחף, אתה רוצה משהו יפהפה, מרהיב - וקורבוזיה הצליח לשאת אותו לאורך כל חייו.
סרגיי ניקיטין: תודה לנה. ותודה רבה ללה קורבוזיה. זה בהחלט נפלא, אם כי נראה שיש אפילו יותר שאלות ממה שהיו, וסביר להניח שלא יהיה לנו זמן לסדר אותן היום. אבל לפני שנפרד, אני רוצה לתת את הדיבור לאנדריי מירונוב, מחבר הספר על לה קורבוזיה, שגם כאן איתנו היום. מאוניברסיטת מוסקבה.
אנדריי מירונוב: אני מאוד אסיר תודה שניתנה לי ההזדמנות לדבר. ואני רוצה להראות לכם את הספר, שהוא הראשון מזה 40 שנה ברוסיה, שנכתב על לה קורבוזיה. וזה הספר היחיד שבו מתוארת ברוסית כל עבודתו של לה קורבוזיה ברוסית. לרוע המזל, לעיתים קרובות נוצר מצב כאשר אנו מסתכלים על אדם נהדר אנו הופכים אותו לאלוהים. ונראה לי שהחסרונות שהיו ללה קורבוזיה לא פחות מעניינים, אגב, החסרונות של כל אדם גדול. ואסור לנו לשכוח מהם. כי תמיד יש את הצד השני של הירח. רבים מהטכניקות של קורבוזיה מתחילות להיות מושאלות על ידי אנשים שלומדים מהארכיטקטורה שלו ומאמינים שאם האדריכלות טובה, אפשר לחזור עליה בלי סוף. דוגמה אופיינית מאוד היא בתים על כלונסאות, שנבנו בכמויות גדולות ברוסיה. ולא רק ברוסיה. למרבה הצער, האדריכלים שאימצו טכניקה זו לא הבינו את הרעיון החשוב ביותר של לה קורבוזיה, מדוע לבנות בתים על כלונסאות. לא מדובר ביופי, לא באסתטיקה המיוחדת שהטיל לה קורבוזיה.
על ידי יצירת בתים על כלונסאות הוא עמד לבנות עיר שלמה בה בעיית התחבורה תיפתר אחת ולתמיד.
אם אנו בונים בתים על כלונסאות, יש לנו את היכולת לנהל נתיבי תחבורה לכל כיוון שנצטרך, ולהרחיב אותם כמעט ללא הגבלה. איש מהאדריכלים שבנו את הבתים המטופשים האלה על כלונסאות לא הבין זאת. לה קורבוזיה עצמו לא הורשה לממש את התוכנית הזו לחלוטין.
ומחשבה מעניינת נוספת עלתה במוחי הבוקר: מה היה קורה אם לה קורבוזיה היה רק פילוסוף, רק תיאורטיקן אדריכלי, אם לא היה בונה דבר? אם רק הוא השאיר לנו את הטקסטים שלו. נראה לי שאז אדריכלות תהיה הרבה יותר מעניינת.אחרי הכל, יש לנו את גינזבורג, למשל, שבנה את בניין הוועדה העממית למימון, המציא, חזר על לה קורבוזיה, מימש את רעיונותיו שלא נכתבו בטקסט, מעולם לא ראה אותם, והחזיר אותם בראשו. זה לא היה חיקוי. זה היה בדיוק פיתוח הרעיונות של קורבוזיה. ואם אתה פשוט לוקח ציטוטים, ארכיטקטוניים, כלומר, לא טקסטואלים, זה לא תורם להתפתחות האדריכלות. להודות.
ז'אן לואי כהן: אני מודה לאנדריי מירונוב שכתב את הספר הזה. באופן כללי, זו שערוריה גדולה שאין ספרים על קורבוזיה ברוסיה בכלל. אני מצפה מכם, מדורכם, להערכה ביקורתית ולהדפסה מחודשת של ספריו החשובים של קורבוזיה. ניתן לתרגם ולפרסם הרבה יותר כאן.
סרגיי ניקיטין: תודה, חברים, אני רוצה להודות, ראשית, למועדון פטרוביץ ', ושנית, לכל מי שיושב כאן ליד השולחן. תן לי לרשום את זה שוב: אלנה גונזלס, אנה ברונוביצקיה, ז'אן לואי כהן, יוג'ין אס, אלכסנדרה פבלובה.
