Archi.ru:
מה זה אדריכלים ריקים?
מגדה צ'יהוני
מייסדים
אדריכלים ריקים - חמישה שותפים: לוקש, מגדה (מגדה קמיטה - עורכת), שמעון, פיוטר ואני. כולנו למדנו אדריכלות במדינות שונות באירופה. אני גר במוסקבה מאז 2002. נפגשנו כאן ברוסיה. זה היה פשוט צירוף מקרים. לא הייתה לנו תוכנית מקורית. אבל מצאנו שפה משותפת ויצרנו לשכה. כולנו מייסדים ומנהלים את החברה כשותפים. כל המטרות וההחלטות של החברה נובעות מאיך שאנחנו, חמשתנו, רואים את המצב.
האם היה קשה להגיע לרוסיה וליצור חברה משלך?
M. Ch: לא בשבילנו, ואני אגיד לך למה. אנחנו צעירים. אתה יודע, אנלוגיה עולה בראש עם ילד שילמד ללכת ולא חושב מה יקרה אם הוא ייפול. היינו מהופנטים מהאפשרויות שנפתחו בפנינו. באירופה, אליה הלכו רבים מחברי לכיתה, הייתה תחרות קשה, זה היה הרבה יותר קשה להם. היה גם סוג של "מזרח פתוח", כביכול. (פונה ללוקש) בן כמה היית כשהתחלת לנהל אתרי בנייה?
לוקאש קצ'מרצ'יק: עשרים וארבע.
M. Ch: בגיל עשרים וארבע הוא היה GAP. היינו צעירים וכבר ניחנו בכוחות אדירים, במערב היה בלתי אפשרי אפילו לדמיין.
עבודת צוות
כיצד נבנות תקשורת בתוך החברה?
M. Ch: כיום המשרד מונה 45 אדריכלים בתוספת צוות אדמיניסטרטיבי. יש לנו עיקרון של פגישות שבועיות - לוחות עיצוב, בהם אנו דנים בפרויקטים. בדרך כלל משתתפים בהם 10 אנשים. כשאתה עובד על משהו במשך זמן רב, ברגע מסוים אתה מפתח ראיית מנהרה. למי שלא מעורב ישירות בפרויקט יש נקודת מבט רעננה, והם שואלים שאלות שאפילו לא חשבת עליהם, כי כל יום אתה מבשל בכל זה. בלשכתנו העיצוב אינו השאיפה של אדם אחד, אלא מעל לכל עבודת צוות. פרויקטים עבורנו הם דיאלוג מתמיד.
איך אתה בוחר את העובדים שלך?
M. Ch: אנו מסתכלים מקרוב מאוד כאשר אנשים חדשים מגיעים. אחד השותפים מקיים ראיון, ואז, בלי קשר לאיזה משרה פונה מועמד - מנהל כללי או אדריכל זוטר, אני מדבר איתו. אנו בהחלט מבקשים ממך לבצע מספר משימות בדיקה. מקום פנוי אחד מקבל בדרך כלל כ- 40 קורות חיים. אנו מזמינים כחמש לראיון ואז אנו בוחרים אחד. יש לנו תקופת ניסיון מאוד חזקה. אבל אנשים עובדים איתנו כבר 10 שנים, אז אפשר להעביר את זה (צוחק). אנחנו מאוד קשוחים. אנו שופטים לפי האופן שבו אנשים חושבים בצורה יצירתית והגיונית, חשוב לנו להבין עד כמה הם פתוחים לדברים חדשים.
L. K: אנו מנסים לשמור על אווירה בה הכל מוכרע בתהליך הדיון. איננו דורשים מילוי ללא עוררין של ההחלטה שניתנה מלמעלה. אפילו אדריכל זוטר יכול להשפיע על פרויקט. חברות מסוימות מכנות זאת "הגישה הדמוקרטית". אנשים שמגיעים אלינו לראיון לפעמים מופתעים מאוד מכך. ברוסיה משתמשים בשיטה ההיררכית לעתים קרובות יותר: יש אדריכל ראשי שלשמה נושאת הלשכה וכל השאר הם פשוט חסידיו. יש לנו את המילה "אדריכלים" בכותרת ברבים, כלומר ישנם אדריכלים רבים. וזה חשוב.
M. Ch: אדריכל יכול להיות צעיר מאוד. אם הוא יודע לחשוב בפתיחות ונלהב מהעבודה שלו, אז יש לו עתיד מזהיר בלשכה שלנו: בגיל 26-27 אתה יכול להיות GAP, אם כי יש הרבה אדריכלים עם ארבעים שנות ניסיון ו תיק גדול שלא מתאים לנו, כי הם רק מבצעים.
L. K: אבל אנחנו לא אוהבים לתרץ מכל סיבה שהיא.
M. Ch: לא יכולים להיות תירוצים פרט לאדריכלות. עדיף לא לעצב בכלל מאשר לעצב בצורה לא נכונה.
האם לדעתך ניתן לקשר את החסרונות הללו למפרט ההכנה של אוניברסיטאות אדריכלות רוסיות?
M. Ch: אנחנו לא מלמדים מספרי לימוד עם סטנדרטים. אני תמיד שואל בראיון מה לעשות קודם. ורבים עונים שהם ייקחו קודם את הסטנדרטים. אבל נורמות אינן הכל. קודם כל, אתה צריך לדמיין איך הבניין יתפקד ואיך אנשים ישתמשו בו. נראה לי שזה ההבדל.
משבר גיל העמידה
– איך השתנתה הלשכה שלך?
M. Ch: עד 2008, לא משנה איזה צו הגיע, לקחנו את זה ולא ממש חשבנו על זה. זו הייתה סוג של מכונה עסקית. אבל בשנת 2008 התרחש משבר ואיבדנו כמעט את כל החוזים שלנו. היו לנו גם שותפים והם, לאחר שהחליטו שהעסק הסתיים, עזבו את המשרד. ואנחנו, בהיותנו חמשתנו, התחלנו לחשוב מה אנחנו רוצים לעשות הלאה.
L. K: ואגב, אחת הנקודות החשובות של אותה תקופה הייתה ששינינו את החזון שלנו. הבנו שעלינו לשלוט לחלוטין בתהליך יצירת פרויקט אדריכלי.
M. Ch: ואז היו הרבה לשכות זרות שהגיעו, שרטטו את הרעיון והעבירו אותו לאדריכלים מקומיים. ואנחנו אנשים מאוד נאותים, וראינו מה קורה לה אז במציאות והבנו למה זה קורה. אני עדיין מנסה לראות את כל המלכודות האפשריות בפרויקט - מתחילת הרעיון ועד סוף הבנייה. ברוסיה, חשוב מאוד להיות שקוע לחלוטין בתהליך אם אתה רוצה לראות את הבניין שלך הושלם. הגענו לזה בשנת 2008, עכשיו המצב משתנה בחלקו, ואז אדריכל היה רק אדריכל. מי שמכונה באירופה "מעצב כללי" תמיד היה GIP ברוסיה. במערב לא המהנדס שמוביל את הפרויקט, אלא האדריכל. לאחר מכן היינו צריכים להוכיח ללקוחות שזה רעיון טוב כשהאדריכל היה האחראי. כי האדריכל רואה הכל.
– האם המשבר האחרון השפיע על עבודת הלשכה?
M. Ch: חלק מהמתחרים שלנו נסגרו, אך שמרנו לפחות על אותה כמות עבודה ומתחזקים. אולם בשנת 2015 התקרבו שלושה מהשותפים לגיל 40. ושוב תהינו מה אנחנו עושים. חשבנו כשנה. כתוצאה מכך, יצרנו תדמית חדשה עבור אדריכלים ריקים והחלטנו שמטרתנו להפוך ללשכה ועיצוב בינלאומיים ברחבי העולם.
האם יש לך אסטרטגיה לכך?
M. Ch: הדרך הנכונה היחידה היא להשתתף בתחרויות. יצרנו מחלקה בראשות לוקש. הוא עוסק בבחירת אותן תחרויות בהן כדאי להשתתף, ובהכנת פרויקטים. אנו מנסים להשתתף בתחרויות בינלאומיות. ואנחנו לוקחים חלק גם בתחרויות שנערכות ברוסיה. לא משנה מאיזו מדינה אתה, חשוב ליצור אדריכלות טובה.
מהי אדריכלות טובה בהבנתך?
L. K: אפילו לכל אחד מאיתנו חמש יש את התשובה שלו לשאלה זו, אבל הגענו למכנה משותף. אנו מאמינים שארכיטקטורה טובה היא אדריכלות אחראית. קודם כל, אנו חוקרים את הקשר. זה חל לא רק על מידות, פרופורציות וחומרים, אלא בעיקר על הסביבה. לאיזו תגובה ייכנס הבניין שלנו עם המקום בו הוא מופיע.
M. Ch: אני יכול לדעת מהי ארכיטקטורה גרועה. ארכיטקטורה גרועה היא מה שאנחנו מנסים לעקור מתודעתם של כל מי שבא לעבוד אצלנו, ללא קשר לגיל. ברוסיה ניתן להגדיר את תנאי ההתייחסות בכרך עצום, שבו הלקוח יתאר בפירוט הקטן ביותר מה שהוא צריך. ובתחילה הם ימשכו אליו הכל. זה מוריד את הערך של האדריכל. עליו להשתתף בתהליך החשיבה על הפרויקט יחד עם הלקוח.
L. K: זו אחריות כלפי משקיעים, שכנים, אנשים שישתמשו בבניין זה וגם כלפי הסביבה.
M. Ch: אנו רוצים לשפר את איכות החיים בעיר. כאשר לקוח מגיע אלינו עם מטלה טכנית, אנו לומדים אותו בקפידה ואומרים: “אנו מבינים מה אתה רוצה.אבל בואו נציע מה ניתן לשנות כאן. איננו חושבים רק בתחומי אתר הבנייה. בכמה פרויקטים שכנענו את הלקוח להשקיע כסף בסביבה, למשל, להקים פארק על מנת לתת לאובייקט זהות ובעיקר ליצור תנאים נוחים לאנשים, תושבי העיר.
אדריכלות כמו וולוו
– הלשכה שלך לא עוסקת בעיקר בתכנון מבנים מסחריים?
M. Ch: יש לנו פרויקטים רבים ושונים. אנו עוסקים גם במתקני ספורט, למשל, אנו משתפים פעולה עם SPEECH בפרויקט
אצטדיון "דינמו".
L. Ch: זה מאוד מעניין, כי ככל הנראה דינמו תהפוך לאצטדיון היחיד בעולם עם קומת קמעונאות. זה לא קורה, מכיוון שאצטדיונים ממוקמים לעתים רחוקות במרכז העיר.
M. Ch: אנו עוסקים גם במשרדים, בתי מלון ודיור. אנו מעוניינים בפרויקטים מורכבים ומורכבים. יש לנו הרבה פרויקטים שקשורים לקמעונאות, כי התחלנו איתם. המגזר מאוד ספציפי - זהו מעגל סגור של לקוחות, מנהלי פרויקטים ואדריכלים. ואנחנו במעגל הזה: ככל שאתה מעצב יותר, כך יש לך יותר ניסיון. אבל אנחנו תמיד מנסים להסתכל על העיצוב של שטחי מסחר בעין רעננה. פרויקטים קמעונאיים מאוד מעניינים מכיוון שאתה צריך להבין את ההיגיון של איך הכל עובד שם, כיצד לסדר אלמנטים מסוימים בבניין על מנת לקבל את התוצאה. הקמעונאות משתנה כל הזמן, ובאופן די משמעותי.
L. K: כעת המשימה מסתבכת. אם תיקחו פרויקטים איכותיים של בנייה מסחרית, תראו שהם אינם מסחריים בלבד, אלא שימוש מעורב. הם כבר לא רק מרכזי קניות, אלא הופכים למוקדי חיים, פתוחים יותר לעיר. הנטייה הזו עדיין לא באה לידי ביטוי במלואה ברוסיה, אנחנו רק לומדים אותה.
על אילו מהפרויקטים שאתה עובד עכשיו נראה לך הכי מעניין?
L. K: אולי,
מרכז קניות "השדרה החמישית", אם כי במבט ראשון הוא פשוט. אנו יכולים לומר שמדובר בשיפוץ של בניין שנבנה בסוף שנות התשעים.
M. Ch: הייתי קורא לפרויקט זה מיתוג מחדש של קמעונאות. אנו מנקים את הבניין הישן עד למסגרת ולבסיס. היא עמדה שם שנים ודפוס מסוים נוצר לשימוש אנשים בבניין זה. אנו מכניסים אלמנטים קיימים לקונטקסט החדש אותו אנו רוצים ליצור. אנו חושבים על תכונות חדשות שיתווספו. אם אתה רוצה ליצור מרכז קהילתי, רכזת, עליו להיות באווירה מסוימת כדי להפוך אותו לאטרקטיבי ופתוח.
L. K: אנו עובדים כעת על ארגון שוק איכרים בקומה השלישית. זה די חריג, מכיוון שבאירופה, שווקי האיכרים ממוקמים בדרך כלל בדרגה נמוכה יותר, כפי שהיה בעבר. ויש עוד הרבה פרטים כאלה שיכולים להפוך את הבניין הזה למוקד קהילתי. אלה דברים קטנים, אבל הם מעניינים מאוד.
האם יש ללשכה שאיפות לתכנן בניין מקטגוריית ה"אייקונים "האדריכליים?
M. Ch: אני רוצה ליצור הזדמנויות לאנשים ליהנות מהחיים. אני לא חושב שהעובדה שהם יראו את קשת הענק ויצלמו תמונה אחת לפניה תשפר את חייהם. העיר זקוקה לבניינים בהירים, אך חייב להיות איזון. זה כמו מכוניות. מישהו קונה מכונית טובה, כמו וולוו, ויש כאלה שיש להם פרארי, אם כי זה לא מעשי: יש לה מתלים נמוכים, היא לא מאוד בטוחה, יקרה מאוד, ובכלל לאן אתה הולך המהירות הזו? למרות שכמובן שכולם ישימו לב אליה, יש בזה הרבה ראוותנות.
L. K: תלוי מה להכניס למושג "בניית סמלים". מבחינתי זה הבית של מלניקוב. כאלה - אנחנו רוצים. אבל אם אנחנו מדברים על מגדלי ענק שנועדו להפגין את יכולות ענקיות חומרי הגלם, אני לא בטוח שזה חשוב לנו.
צוות ממוסקבה
מה הפרויקט האהוב עליך?
M. Ch: יש לנו מאות פרויקטים, וכל אחד מהם אהוב בדרכו. אני מאוד אוהב את הפרויקט הלונדוני שהיינו איתו לפני כמה שנים,
השתתף בתחרות RIBA. היה צורך להכין תוכנית אב של שטח גדול במרכז לונדון, בווקסהול (ווקסהול). המושבעים שקלו רק לוח A1 אחד. והוא היה צריך לספר את כל הסיפור, זה היה קשה מאוד.היינו בין שלושת המועמדים הסופיים. היו שם כמאה משתתפים מכל רחבי העולם. האדריכלים הבריטים, הצרפתים שמרכזם בלונדון, ואנחנו בגמר. כולם הופתעו מאוד מכך שאדריכלים מרוסיה יצאו משלושת הראשונים.
ל.ק.: כל כך בלתי צפוי שאפילו The London Evening Standard כתב על זה. אף אחד אחר לא הוזכר במאמר, רק "צוות מוסקבה".
M. Ch: זה היה בלתי צפוי מבחינתם, כי זה מקום היסטורי, והצלחנו להבין אותו. קראנו ספרים רבים על התפתחות לונדון. היה לנו סקר שטח רציני מאוד. ואז היה רעיון כיצד לבצע רפורמה בה, להציג אזורי נוף, אזורי תפקוד וגם ליצור תרחישים כיצד הטריטוריה תפעל בתקופות שונות בשנה, מכיוון שיש הרבה שטחים ציבוריים מסביב. כפי שאמרו לנו חברי המושבעים מאוחר יותר, הם הופתעו מכך שאנחנו מסוגלים להבין את הרגשות של אותם אנשים שנולדו וגדלו שם. הצלחנו ליצור חיבור גם לביג בן וגם לגלריות הטייט. זו הייתה הצלחה גדולה עבורי.
ומה ההבדל ביניכם, "צוותים ממוסקבה", בין חברות רוסיות ראשוניות?
ל.ק.: באנו והתחלנו לעבוד ולא ידענו כלום איך לעבוד כאן. לכן עשינו את כל הדברים בדרכנו. זה היה מאוד מעניין את כולם מסביב, כי זה היה מדהים. עשינו דברים שאף אחד אחר לא עשה לפני כן. לדוגמא, התחלנו לעבוד עם VNIPO, העוסק בתקני בטיחות אש. כלומר, קודם התעמקנו בכל הנורמות הללו על מנת להבין אותן, ואז ניסינו להתאים אותן כך שהן יהפכו להיות כמו שאנחנו רוצים אותן. וזו הייתה סוג של הרפתקה - לא הלכנו באותה דרך כמו כולם. מכיוון שהיינו זרים וחשבנו על הדברים בדרכנו.
M. Ch: אני לא יודע להשוות אותנו עם לשכות רוסיות אחרות, כי מעולם לא עבדתי בשבילן. לפעמים אנחנו עובדים יחד. אבל אני מבין שאנחנו מקדישים יותר לב למה שאדם אומר, ולא בן כמה הוא ומה עמדתו.
L. K: ואני גם חושב שאנחנו פשוט עקשנים. ניתן לומר לנו אלפי פעמים שאי אפשר לבנות בניין כזה או לעשות משהו אחר. אך בסופו של דבר עדיין נמצא דרך להוכיח שהדבר אפשרי. אנחנו פשוט זועמים כשאומרים לנו שזה בלתי אפשרי, אבל אנחנו יודעים שזה אפשרי (צוחק). לפעמים אנחנו פשוט דופקים את המצח לקיר, אך לעתים קרובות יותר אנו עוברים דרכו.
