האם אלסופ הגיע למוסקבה כדי להעביר הרצאה במסגרת תכנית הקיץ של מכון סטרלקה למדיה, אדריכלות ועיצוב.
"תוודא שהוא לא שותה", הם אומרים לי לפני הראיון. "סביר להניח שהוא ישבע," אני נזכר במילת פרידה נוספת. תאר לעצמך כוכב אדריכלות מטורף שמדבר בשפה רעה בבר. ולשווא ─ Alsop הוא מתוק מאוד ואדיב, ולוגם לאט יין אדום. "ספר לי על עצמך," הוא אומר. אני אומר לך שלמדתי אדריכלות, עבדתי ואז סיימתי בסטרלקה בקבוצת קולהאס. "אה, רמי," אלסופ מצמצם את עיניו בזדון. מתברר שהוא ורם השתתפו באותן שנים באיגוד האדריכלות המפורסם בלונדון (AA). “האם יהיה יין במהלך ההרצאה? ─ אלסופ פונה למפיקה קטיה. ─ ללא יין ─ ללא הרצאה!
Archi.ru:
אגב, על אגודת האדריכלות. החינוך לאדריכלות בריטית ידוע במיקוד היצירתי שלו, אבל לאן הולך החלק היצירתי הזה?
האם אלסופ:
─ ובכן, הנה אני ─ אני יושב בבר. באופן כללי, אדריכלים נשפטים כעת לפי מספר הבניינים שנבנו, ולא לפי איכות הבניינים. זאת בשל הרצון להימנע מסיכון. אם אתה אדריכל צעיר, לעולם לא תקבל הזמנה לספריה כי עדיין לא בניה אותה. אתגר לנורמות אדריכליות חשוב, אך גם קשה, מכיוון שאם אתה רוצה להישאר צף, אתה צריך להיות קונפורמיסט וזה מאוד משעמם.
מדוע לימדת בווינה ולא בלונדון?
─ לפני זמן רב לימדתי בא.א., אבל אז התלמידים גילו היכן הסטודיו שלי והחלו להסתובב מסביב לשעון. הם נכנסים בשמונה בערב לחמש דקות ונתלים שעה. אז ברחתי לווינה. אני גם חייבת לחיות. עכשיו אני מלמד קצת בקנטרברי, הם משתמשים בי כדי לשפר את הדירוג. אבל אני לא יכול ללמד שום דבר, אני יכול רק ליצור תנאים שבהם תהיה לתלמידים אפשרות להגיע למסקנות משלהם.
- איך היום שלך ─ אתה יושב
משרד, פגישה עם הלקוח, ציור?
─ הכלל הראשון הוא לעולם לא להתעורר לפני הזריחה. אני קמה לאט מאוד: אוכלת ארוחת בוקר, יושבת בגינה, קוראת עיתון או עושה מדיטציה.
ואז ללכת למשרד?
─ לא ואז אני הולכת לשחות בבריכה, שם יש הרבה ילדות יפות. ורק אחרי זה אני הולך לסטודיו שלי. שם אני מנסה לא לעבור למחשב, אבל עדיין מתחיל לקרוא דואר. זה מאוד מסיח את הדעת, אני מעדיף לצייר או לעשות משהו למען הפרויקט הנוכחי. ועכשיו זו שעת הצהריים. ואז אני עושה דברים משעממים שונים, אחריהם אני מנמנם, ולבסוף עושה כל מה שאני רוצה.
מה השעה?
─ בארבע. יש לי בר משני למטה, הוא נפתח בשש, ויש הרבה פגישות ושיחות עם עובדים או עם אלה שמגיעים אלי. כשאתה בלונדון, היכנס בשעה שש, אני ליד הבר.
אתה הבוס המושלם
─ ובכן, אני מנסה לתת לאנשים חופש. אני עובד על פרויקט במקביל איתם, לפעמים אנחנו מציירים יחד. להיות בוס טוב, העיקר לשלם משכורת רגילה. אולי לא הכי גבוה בשוק, אבל גם לא אגורה. כמובן, לעתים קרובות אני רחוק, וכשאני חוזר, אני יכול להרגיז אנשים אם אני לא אוהב את התוצאה. אבל אתה צריך להיות כנה.
אתה איש עסקים טוב?
─ אה, אני לא יודע. היו לי עליות וירידות בעסקים, אבל זה בסדר. אהבתי לעבוד עם ג'אן סטורמר ─ אז היה לנו משרד שני בהמבורג, והצליח מאוד, אבל בשלב מסוים הבנתי שג'אן לא מייצר את האדריכלות שלי, אז נפרדנו. פתחתי משרד משלי, אבל בשנת 2005 היה אסון כלכלי והייתי צריך למכור אותו. שמי היה שם, אבל זה לא היה קשור אלי. חברות גדולות משתלטות על חברות קטנות, ואז העסק קודם כל, ולא אדריכלות. ואני חושב שההתמצאות העסקית אינה תורמת ליצירת אדריכלות טובה - היא דורשת חופש.באופן כללי, עכשיו יש לי שוב תרגול משלי. כלומר בשנים האחרונות עברתי מקריסה מוחלטת לחזרה לאדריכלות.
עכשיו המשרד השני שלך נמצא בסין
─ כן, אבל בסין אתה צריך להיות זהיר מאוד. אדריכלים רבים מאירופה וארצות הברית עובדים על פרויקטים גדולים בסין, אך לא תמיד מקבלים תמלוגים. אני מכנה את העסק הגרוע הזה. הכלל הבסיסי כאן הוא שאם מישהו מזמין לך פרויקט, אל תתחיל לעבוד עד שתקבל חלק מהכסף. זו האסטרטגיה העסקית שלי. אני מבין ─ אם הם לא מוכנים להעביר כסף, זה אומר שכוונותיהם אינן רציניות, ואתה פשוט מבזבז את זמנך. אבל בסין, אם אתה מוצא את הלקוח הנכון, אתה יכול לבנות משהו מעניין.
ואתה בונה?
─ כן.
אתה יכול לבנות משהו מעניין במוסקבה?
─ הגעתי למוסקבה בשנת 1992 כי התעניינתי בעיר שעוברת שינויים רציניים, כמו ברלין, שמושכת אליה הרבה אנשים באנרגיה שלה. אבל היה קשה לעבוד במוסקבה, ולא בגלל קודי הבנייה, אלא בגלל שהפקידים התערבו בהחלטות אדריכליות. אבל היה מעניין לראות את העובדים שופכים בטון כאשר זה ─ 10 צלזיוס בחוץ. באנגליה, אפילו בשעה ─5, אי אפשר לעשות זאת ובדרך כלל בטמפרטורות מתחת לאפס, אבל כאן זה צריך להיעשות בגלל האקלים. טכנולוגיה מעניינת.
מה היית עושה כדי לשפר את מוסקבה?
─ יכול להיות שאני טועה, אבל קיבלתי את התחושה שהחברה לא מאוד מתעניינת בארכיטקטורה, אז הייתי עובד על איך לגרום לאנשים רגילים להתעניין.
- גלריה
הציבור, הבניין שלך בווסט ברומיץ 'שבמרכז אנגליה, ספג ביקורות וכעת הוא סגור לחלוטין. איך זה קרה?
─ היה לנו לקוח פנטסטי - גברת שעבדה עם אנשים מקומיים בברומיץ '. הייתה לה שאיפה לבנות מרכז אמנות להחייאת הקהילה המקומית באמנות. ומשימה חשובה עבורי כאדריכל עבדה גם עם תושבי העיר - יש צורך להבין את צרכיהם. אך הבניין נבנה בכספי ציבור, ופוליטיקאים מקומיים לא אהבו את הפרויקט הזה כבר מההתחלה, וכאשר קוצץ המימון בשנת 2008, הם החליטו לסגור את מרכז האמנות ולהשאיר רק את הבלוק החינוכי, למרות הנוכחות החורגת מהמתוכנן. מצטער מאוד.
אתה ממשיך לבנות בבריטניה?
─ כן, יש לי שם שלושה-ארבעה פרויקטים.
אמרת פעם שסדריק פרייס יושב על הכתף שלך ואומר לך משהו באוזן. מה הוא בדיוק אומר?
סדריק, התפזר! (אלסופ עושה מחווה כאילו מסיע זבוב). בערבים אני אוהב לשבת ליד שולחן המטבח, לשמוע מוזיקה, לשתות יין ולחשוב מה אני יכול לעשות. ופתאום אני שומע קול: "הם אידיוטים!" הקול הזה מחזיר אותך ללב הדברים, כי קל מאוד ללכת שולל בתהליך.
זו הייתה לשכה קטנה מאוד [אלסופ עבד בסדריק פרייס 1973-1977 - בערך Archi.ru], ולמעלה היה חדר בו הוא נעלם כשלא רצה להפריע לו. אולי הוא ישן שם. ואז הוא ירד למטה והחל לדבר. וחשבתי, "על מה הוא מדבר, מה זה אומר?" ועשיתי חבורה שלמה של פרויקטים קטנים שהיו ההפך ממה שהוא דיבר. סדריק חי חיים מעניינים מאוד, מלאי רעיונות ודברים לא ממומשים. עיצוביו השפיעו על אדריכלים רבים. למשל, המושג ארמון הכיף הושאל מבחינות רבות למרכז פומפידו, אם כי בדרך כלל זה שקט.
האם השפעת על אדריכלים אחרים?
─ מהנדס איתו אני עובד אמר לי לאחרונה, "אתה כזה השפעה ─ אתה כמו דייוויד בואי." זה היה מאוד לא צפוי ונעים לשמוע את זה. דייוויד בואי עשה כמה דברים די קיצוניים בו זמנית, והוא שינה כל הזמן כיוון. חלק מהבניינים שלי הועתקו פעמים רבות, אך ברצוני להשפיע לא מבחינת העתקה, אלא לעודד אנשים להיות עצמם ולא לנהוג באף סגנון שנבחר. זה מה שאני אוהב ברם קולהאס - אין לו סגנון. יש לו קו משלו, אבל אי אפשר לחזור עליו או לחזות אותו. ההפך הוא ─ זאהה: אתה כבר יודע מה היא תעשה, עוד לפני שהיא מרימה את העיפרון.
ידוע שקיבלת את ההחלטה להיות אדריכל בגיל צעיר מאוד. איך הסתדרת?
─ אני לא יודע, לא היו אדריכלים במשפחה שלי. מעניין שבגיל 15 היה לי ספר על לה קורבוזיה, והיה תצלום של "יחידת המגורים" של מרסיי. בהמשך הבנתי שהוא קיבל את ההזמנה הזו בשנת לידתי. שנים רבות אחר כך תכננתי גם די
בניין גדול במרסיי, וכשהוא כבר נבנה הבנתי שהוא בדיוק באותו הגודל של "יחידת המגורים". זה מאוד מוזר, כי לא התכוונתי לזה. זה בטח משהו בדם.
