Archi.ru: אלכסנדר אנדרייביץ ', בואו נתחיל מההתחלה. כיצד נוצרה הלשכה, על שם מחוז מסוים במוסקבה?
אלכסנדר סקוקאן: בסוף שנות השמונים מועצת השרים של ברית המועצות שימשה כלקוחה של הפרויקט לתכנון מחוז אוסטוז'נקה. כידוע, טריטוריה זו לא נבנתה מאז שנות השלושים של המאה העשרים - התוכנית הכללית של שנת 1937 קבעה ששדרה מארמון הסובייטים ללוז'ניקי תעבור באזור אוסטוז'נקה. כתוצאה מכך, הארמון לא נבנה, והאזור נותר ללא פגע, היה מגודל בעשבים שוטים והיה, אני חייב לומר, מוסקבה מאוד ציורית ובאמת. ומועצת השרים הייתה צריכה לבנות בתים לבליטותיה אי שם - באותה תקופה האופנה למגורים במרכז העיר כבר הייתה פורחת בעוצמה ובעיקר - אז הבחירה נפלה על אוסטוז'נקה. התוכנית לשיקום שטח זה הוזמנה על ידי המכון לארכיטקטורה במוסקבה, ובשביל המכון הוקם צוות מיוחד. בפרט, הוא כלל את אנדריי גנזידילוב וראיס ביישב, אשר בתורם הזמינו אותי. בהתחלה זה היה מרכז המדע והמחקר MARCHI, ואז, כשהגנה על הפרויקט ואושר, החלטנו להתקיים באופן עצמאי, והמכון נתן לנו באדיבות ללכת. ואז קרה הבלתי צפוי: מועצת השרים התפרקה, המערכת הפוליטית התחלפה, ונותרנו עם הפרויקט שלנו בידינו והפכנו למומחים העיקריים בפיתוח אוסטוז'נקה. הרבה משקיעים מיהרו מיד לאזור זה, ובהתחלה כולם הקשיבו לנו, וייעצנו להם, הדרכנו ותיקנו אותם. זו הייתה תקופה מדהימה!
Archi.ru: לפרויקט השיקום של אוסטוז'נקה, שפותח על ידך, היה תהודה עצומה בקהילה המקצועית. מה בדיוק, לדעתך, הסיבות להצלחה זו?
AS.: לאחר מכן הצבנו לעצמנו משימה מאוד ספציפית, אך לא אופיינית לאותה תקופה - לשחזר את הסביבה ההיסטורית, ובמושג זה לא התכוונו לשיקום ארמונות או לבניית עצמים חדשים בממדים דומים, אלא שיקום מרקם התכנון העירוני של הרובע. במוסקבה באותה תקופה נהוג היה לחשוב במגרשים נפרדים או בבלוקים, אך למעשה הכנסנו קנה מידה נוסף, והוכיח שכל גוש מורכב מחזקות אדמות עם הגבולות והפרופורציות הייחודיות שלהן. נכון, במקום המילה הבורגנית "בעלות על קרקעות" אמרנו אז "מודול חיבור ותכנון עירוני", אך המהות של זה לא השתנתה - למעשה ניסינו להחזיר את כללי התכנון העירוני המקוריים, לפיהם ערים תמיד היה קיים. לא הכתבנו למפתחים מה בדיוק ניתן לבנות באתר זה או אחר, ומה לא, אך אנו, כפי שהיינו אומרים כעת, קבענו את הפוטנציאל לתכנון עירוני של כל אתר. שוקל בידוד, סביבה וכו '. קבע את הצפיפות, מספר הקומות וכו '. ואז, כמובן, התחלנו להיות עם בעיות - כל הזמן הגיעו המשקיעים וביקשו לזרוק מאה או שניים מ"ר. בהדרגה המצב השתנה, הפרויקטים היו מתואמים בלעדינו, ועמדנו בצד וצפינו איזה כוח נורא זה כסף. ובכל זאת אני משוכנע: אם בתחילה לא היה פרויקט ששימש גורם מגביל לפיתוח האזור, הכל היה גרוע בהרבה.
Archi.ru: האם אתה בעצמך מסכים עם ההגדרה של אוסטוז'נקה של ימינו כ"מיל הזהב "?
ת.ש: אני מסכים שהאזור הזה לא דומה לכל האחרים.נכון, לשוני זה יש צדדים חיוביים ושליליים כאחד. מדבר אוסטוז'נקה בערבים ובסופי שבוע הפך למשל בלשונות, וזו, אבוי, תוצאה שלא ציפינו לה כלל. אבל כחלק מהסביבה העירונית נראה לי שזה מקום מאוד מובן ומעניין. זה היה בזכות הכללים המפותחים שנעשו אחריהם והבטיחו התפתחות הגיונית. מאוחר יותר נעשה ניסיון דומה בשדרות צובטנוי, אך בהצלחה פחותה. בנוסף, הגשנו פעם הצעה דומה עבור זמוסקווארצ'יה, אך שם לא הפכנו למעצבים כלליים של המחוז ושוב הדברים לא הרחיקו לכת בהתפתחויות הרעיוניות. אז כן, אוסטוז'נקה היא מקום ייחודי לחלוטין למוסקבה.
Archi.ru: הלשכה שלך בנתה כ -10 בניינים באזור אוסטוז'נקה, ובסך הכל ישנם כ 60 במוסקבה, אך בשנים האחרונות אתה עובד יותר באזור. מה הסיבה לכך?
א.ס: ובכן, הייתי אומר שגורשנו מהעיר. הסגנון בו אנו עובדים איכשהו לא היה תואם מאוד את סביבתו של לוז'קוב, תמיד סבלנו מחשיבה שטוחה, שראש העיר לשעבר לא כל כך אהב. נכון, אנחנו עדיין עושים פרויקטים בודדים בבירה - עכשיו, למשל, בתים בשדרות סמולנסקי ובגדת פרצ'יסטנסקאיה מסתיימים. אבל אתר העבודה הראשי נמצא כעת, באזור מוסקבה - אנו מתכננים בווידנוי, אודינצובו, באלאשיכה, מיטישי, ליוברסי.
Archi.ru: אלכסנדר אנדרייביץ ', אתה נחשב למייסדי הגישה הסביבתית בארכיטקטורה, והוא היווה את הבסיס לרוב הפרויקטים שלך שבוצעו למרכז ההיסטורי של מוסקבה. אבל, ברור שעבודה באזור מוסקבה דורשת כמה אלגוריתמים שונים לחלוטין?
א.ש: יש רק אלגוריתם אחד - המאבק ברצונותיו המופרזים של המשקיע, אשר לאחר שתפס פיסת אדמה, מנסה לסחוט ממנה את המקסימום. לרוע המזל, הנורמות הקיימות כיום כה עמומות עד כי אי אפשר לאסור על היזם לעשות זאת. כתוצאה מכך אנו מתכננים ללא הרף יותר מכפי שהחלל יכול להתמודד, והרבה יותר ממה שנחוץ ליצירת סביבה אנושית. כמובן, אנו מנסים להתחמק ולמצוא פתרונות שלפחות איכשהו מפצים על הצפיפות העודפת הזו. לדוגמא, בית באודינצובו הוא מעל 180 אלף מ ר. כצורה פלסטית, זה מעניין - פתחי ענק, קונסולות, משחקים עם צללית וצבע. אבל כמה נעים ונוח לחיות לא ידוע?
כמובן, בקנה מידה כזה זה מוזר וטיפש לדבר על הגישה הסביבתית, אך איכות המפתח שלה - רלוונטיות - יכולה וצריכה לשמש אדריכל, אני בטוח בכך. בית זה, למשל, הוגדר כאחד הראשונים בעיר, בכניסה לכביש המהיר מוזאיסק. מעין אות גדולה. והאות האותית יכולה להיות מרהיבה, מקושטת, אם כי אנו עוקבים לא רק אחר ההיגיון של מיקום האובייקט, אלא גם על אתר הבנייה עצמו. מבנה ארכיטקטוני תמיד צומח ממקומו, מתוך ממדי האתר, מתוך בידוד. גם אם זו מפלצת, היא מפלצת למקום ספציפי. כך שבעצם הגישה שלי לעיצוב לא השתנתה - אתה לוקח בחשבון את כל הנסיבות הקשורות למקום, זמן, מצב, הקשר מרחבי וזמני.
Archi.ru: באופן כללי, האם לדעתך הגישה הסביבתית עדיין רלוונטית כשיטה יצירתית?
א.ס.: מהות הגישה הסביבתית הייתה שהסביבה היא יותר מאדריכלות, למעשה הם חיי חברה. מעולם לא תכננו דברים מעודנים שיעניקו השראה לאדריכלים - ניסינו ליצור מרחב מחיה. כעת, כך נראה לי, הגישה הסביבתית הפכה במידה רבה לסיסמה פוליטית, בסיס נוח לביורוקרטיה אדריכלית, ומשמשת הצדקה למערכת אישורים. בנוסף, כעת באדריכלות ביתית, גישה עיצובית יותר היא באופנה, כלומר את העיצוב של ה"דברים ".באופן אישי, אני חוזר ואומר, נראה לי שזו לא אופציה - אתה יכול להכין מכונית נפלאה - והיא תיראה קולטת על כל רקע, היסטורי והיי-טק, אבל הבניין מוכתב תמיד על ידי המקום בו הוא נבנה.
Archi.ru: לפי הבנתי, הגישה העיצובית אינה קרובה אליך, אך האם היא ברורה יותר, למשל, היסטוריציזם? אני יודע שברגע שסירבת לעצב אובייקט באתר של בית מרקחת שרוף בתחילת אוסטוז'נקה, בטענה שסירבת שלך מכיוון שכבר יש שם יותר מדי אדריכלות מודרנית, ואתה לא רוצה לעשות אדריכלות היסטורית ולא יעשה זאת.
א.ס: כן, אני משוכנע שארכיטקטורה צריכה לשקף את זמנה. עם זאת, פעם אחת חטאנו. הם תכננו בניין בכיכר טורגנייבסקאיה ובין אפשרויות רבות שרטטו בניין א-לה-היסטורי, והאדריכל הראשי של העיר אמר כי הוא יכול להסכים על אפשרות מסוימת זו מבלי להגיש אותה למועצה הציבורית והמשקיע הסכים לה מיד.. סירבנו ליישם אפשרות זו ועזבנו את הפרויקט, ולפי הרישומים שלנו, מישהו אחר הביא את הפרויקט לנגד עיניו - זה התגלה כמבנה אופייני פסאודו-היסטורי שכזה. האמת, באופן אישי, אני תמיד מנסה לעקוף אותה.
Archi.ru: למען האמת, נזכרתי בסיפור על בית המרקחת כדי לשאול אותך: כלומר, לדעתך, יכולה להיות הרבה אדריכלות מודרנית?
AS: כמובן שזה יכול. איש לא ביטל את מושג המידה. ואז בניין מודרני חייב להיות איכותי ללא דופי כדי לקבל את הזכות להתקיים בסביבה ההיסטורית, וסוגיית האיכות - אפילו לא העיצוב, אלא היישום - היא אולי הכואבת ביותר עבור התעשייה שלנו. שלא כמו עמיתיהם המערביים, אדריכלים רוסים אינם יכולים לשלוט בבחירת קבלן ובחומרים, והפיקוח האדריכלי כביכול מסתכם לרוב בפורמליות ריקה. למעשה, האחריות שלנו מסתיימת בשרטוטים, ואם העובד לא הורשה לעשות זאת, אז הכל, שקול, אתה יכול לשים סוף לחפץ.
Archi.ru: לאחר שבניתם יותר מ -60 אובייקטים, מכמה מהם אתם מרוצים לחלוטין?
כאחד! הבנק בנוי ללא דופי על סוללת Prechistenskaya, היישום הראשון שלנו. לכל שאר האובייקטים יש טענות איכות ואלה משמעותיות.
Archi.ru: וואו! לאחר הכרה כזו, אני אפילו מפחד לשאול אותך מה הם הסיכויים למקצועו של אדריכל ברוסיה, לדעתך …
א.ש: מבחינת כמות העבודה, הסיכויים טובים. ייקח הרבה מאוד זמן לתכנן ולבנות. אך עד כמה הבנייה תהיה איכותית היא שאלה גדולה, שכן לאדריכל אין מנגנונים אמיתיים שיאלצו את היזם להנפיק מבנה איכותי. ומחסור הדיור הנוכחי רק תורם למצב זה. אז מבחינת האדריכלות עצמה, אני לא רואה שום דבר טוב. כמובן שיש גם אדריכלות פרטית - יקרה, מעודנת, מופתית, אך כאן טעמו של הלקוח, שעדיין רחוק מלהיות אידיאלי, הופך לרוב לבעיה.
Archi.ru: ולסיכום, ברצוני לשאול על העבודה בפרויקט לתכנון שטחה של התאגדות במוסקבה. החוזה ליישומו כבר הסתיים?
א.ס: כן. והחומרים התקבלו. כעת גיבשנו את הבעיות העיקריות בעירנו ומנסים להבין אילו מהן ניתנות ל"טיפול "אדריכלי. משבר מערכת התחבורה, ניהול גרוע של השטח, המצב האקולוגי - כולם מונחים על פני השטח. באופן כללי, אנו מחפשים מה ואיך אדריכלות יכולה לעזור להתמודד. עדיין מוקדם מאוד לדבר על כל הצעה קונקרטית - התחלנו לעבוד בשיתוף פעולה עם שותפינו, המכון לגיאוגרפיה של האקדמיה הרוסית למדעים ומתכנני ערים צרפתיים - אך אני מברך על עצם הרעיון להרחיב את מוסקבה. ולא במתכונתו הנוכחית, כאשר בולטות ענקית ממהרת לדרום-מערב, אך באופן עקרוני - העיר פרצה סוף סוף את הטבעת. למעשה, נוצר תקדים, הזדמנות חוקית להתייחס לעיר ולאזור כאורגניזם יחיד. ובולטות זו היא רק השלב הראשון בדרך לחיבור העיר וסביבותיה.
