אולג ריבין שוחח עם המחבר הקבוע של Archi.ru, האדריכלית הרוסית אליזבטה קלפנובה והאדריכל האוסטרי פיטר אבנר.
אליזבתה קלפנובה: במה שונה סנט פטרסבורג מערים אחרות מבחינתך? מה מיוחד בזה?
אולג ריבין: נראה לי שהייחודיות של סנט פטרסבורג היא הקניין הכללי שלה. אנחנו יכולים לדבר על המבנה התכנוני של העיר וההרכב שלה, שהוא כנראה לא הבכור. אך המוזרות והייחודיות מתחילים אפילו בהחלטה: היכן בנויה העיר? זו אחת הערים הבודדות, ואולי אפילו העיר היחידה, שנמצאה במיוחד בדלתא. כי בדרך כלל ערים ממוקמות על גדות הנהר הימניות או השמאליות הגבוהות. במילים קפדניות, אם באותה תקופה, לפני 300 שנה, הייתה בדיקה של פרויקטים או מה שנקרא תכנון מחוזי, אפשרות כזו לעולם לא הייתה מאושרת. העיר נאבקת בשיטפונות כבר 300 שנה, יש קרקעות מיוחדות ושינויים עונתיים או סוערים באופק המים - בגלל זה היא הופכת יקרה לתחזוקה. טוב שסנט פטרסבורג הייתה עיר הבירה, כי שכר הדירה ההון מאוד עזר לקיים הכל: הרכבים, כיכרות, פארקים, שדרות. עם עזיבת הבירה מכאן לפני מאה שנה, העיר איבדה את המשאב הנוסף הזה ולמה שקרה אחר כך יש שתי גרסאות. טוב שהבירה איננה, משום שהיא אפשרה לשמור על העיר בצורה זו. ובכן, נקודת המבט השנייה: בשל אובדן מעמדה של העיר הראשית של רוסיה ומשאב ההון, כל הבעיות, כולל המרכז ההיסטורי, הפכו לקשות יותר לפתרון. אבל זו הבנה פשוטה מדי של התכונות. כמובן, הם הרבה יותר דקים. כנראה שזה מה שמושך - חוסר ההבנה של עיצוב, קיום ופיתוח …
פיטר אבנר: ברצוני לשאול אותך שאלה כאדם שנולד בעיר עם היסטוריה עשירה מאוד [בזלצבורג - בערך עורך]. השאלה היא כיצד לשמר את ההקשר ההיסטורי, אך יחד עם זאת לתת לעיר הזדמנויות ודרכי התפתחות חדשות. אתה האדריכל הראשי של סנט פטרסבורג כבר שנה וכמובן שכבר למדת מספיק את העיר. ועם הניסיון שלך כאדריכל ראשי, כעת יש לך הזדמנות ליצור משהו חדש. השאלה היא, מה האסטרטגיה שלך?
או.אר: בדיוק על מה השיחה עוסקת: איך לפתח עיר קיימת? בקווי הרוחב האלה ומצפון יותר, אין עיר כמו סנט פטרסבורג - עם אוכלוסייה של יותר מחמישה מיליון איש. כל הערים האחרות הרבה יותר קטנות והרבה יותר קומפקטיות. פטרסבורג צריכה למצוא פיתרון ייחודי משלה, תוך התחשבות במציאות עליה אנו מדברים. ואיזה סוג של פיתרון יהיה? כמו במוסקבה, שסיפחה שטחים חדשים או אחרי הכל התחדשותה והשחזור של הקיים? וזה חשוב מיסודו, כי יש הרבה שטחים דיכאוניים ומשפילים בתוך העיר, ולדעתי, יש לשים לב אליהם יותר.
P. E.: ככלל, תפקיד כמו שלך ניתן לאנשים עם ניסיון רב. במקרה זה, כיצד מוסקבה יכולה לתת את תפקיד האדריכל הראשי לאדם פחות מנוסה? אחרי הכל, זו יכולה להיות גם פריצת דרך גדולה וגם סיכון גדול?
או.ר: על זה כתב פליקס ארונוביץ 'נוביקוב. אך המצב שונה במקצת. לאדריכל הראשי של מוסקבה פשוט יש תפקיד אחר כיום. הוא לא יו"ר הוועדה, אלא סגן היו"ר הראשון. והוא עוסק במגוון צר מאוד של נושאים של תכנון אדריכלי, למשל עריכת תחרויות, פגישות של המועצה האדריכלית. זו, אכן, במידה מסוימת, ירידה במעמד.וכאן, לדעתי, המשאב הניהולי שהיה צריך להיות לאדריכל הראשי, החוסם את ההחלטות השגויות, אבוד במוסקבה. אבל זו החלטת הנהלת העיר …
יותר משמונה עשרה שנים מעבודתי באורגני האדריכלות ועשר שנים במועצת האדריכלים הראשיים של ערים מאפשרות לי להסיק מסקנות. צפינו במצבים רבים ושונים מאוד בערים, כולל "חלוקת התפקידים", כמו גם את ההשלכות של החלטות אלה. אתה יודע שלפני המהפכה מונה האדריכל המחוזי ברוסיה על ידי משרד הפנים, מחלקת כוח, והוא נקרא לשמור על הסדר בערים, סדר תכנון ערים!
P. E.: מה התוצאות בהתפתחות סנט פטרסבורג בתוך חמש שנים היית רוצה להשיג? האם יש פרויקטים גדולים?
או.ר: תוכנית כללית. ואני רואה בכך את המשימה העיקרית שלנו. יש לשנות את הפרדיגמה של הצבת דיור "מיותר": באופן פרדוקסלי, אך זוהי שיחה נפרדת. הייתי רוצה להימנע מהתרחיש של מוסקבה. השטחים היקרים ביותר של "החגורה האפורה" של אזורי תעשייה, שרוצים לבנות לגמרי דיור, צריכים לשמש בעיקר למתקני תשתית המשפרים את איכות החיים, ובמידה פחותה, עבור דיור ומבני עסקים. עבור סוגי תשתית כמו חברה, אנרגיה, תחבורה, חניה וכו '. אם אנו משחררים את רחובות העיר ממכוניות חונות, עלינו להבין היכן למקם אותם.
א.ק.: בזלצבורג, כאשר נאסר על תושבי העיר להגיע למרכז העיר ברכב, היו להם הרבה בעיות. הם פשוט לא יכולים להביא אוכל מהסופרמרקט לבית ונאלצים לשאת דברים כבדים בכוחות עצמם.
או.אר: ובכן, זה קשה מדי. כמובן שלא יהיה לנו את זה.
א.ק.: ואני רוצה לדבר האם אנשים חדשים, צעירים, מגיעים לקהילה האדריכלית של סנט פטרסבורג? האם יש תחרויות לכך?
או.אר: יש לנו מדור נוער באיגוד האדריכלים. אבל, כמובן, יש כמה בעיות בתרגול התחרותי. כשאין צורך לערוך תחרויות ברמת החקיקה, היזמים אינם מקיימים אותם או מקיימים אותם סגורים מאוד, ומזמינים "כוכבים". ככלל, אדריכלים צעירים אינם מעניינים עבור מפתח גדול. לכן, כמו בחממות, הם גרים בסדנאות של אדריכלים מפורסמים. אבל אני חושב שמי שרוצה, בהחלט ישיג את מטרתו. יש לי את שני הבנים - אדריכלים בניז'ני נובגורוד. הבכור משתתף כל הזמן בתחרויות. הוא נסע לוונציה, שם נבחר מתוך מאתיים איש, לאקו-ברג, ולאחרונה השתתף בהצלחה בתחרות דבור בארכיה מוסקבה. מי שרוצה, הוא נע לעבר המטרה שלו. זה עניין של מוטיבציה.
P. E.: אתה יודע, באירופה הכל בעצם עובר תחרויות. ובעיצוב בכל רחבי העולם, אני בהחלט מעדיף תחרויות הזמנות. אבל כשרק התחלתי את הקריירה המקצועית שלי, איגוד האדריכלים האוסטרי רצה להראות באחת התחרויות שרק אדריכלים צריכים לזכות בתחרויות אדריכלות. והם ערכו תחרות למגורי סטודנטים במרכז העיר ההיסטורי. המושבעים כללו חמישה אדריכלים וארבעה מפתחים. חמישה אדריכלים הצביעו בעד הפרויקט שלי, וארבעה יזמים הצביעו נגדי. הייתי תלמיד. הפרויקט יושם והצלחתי לפתוח את המשרד שלי. אז ההזדמנות הזו עזרה לי להתחיל את הקריירה המקצועית שלי די מהר. אני חושב שצריך להכריח מפתחים להזמין 10–20% מהצעירים להשתתף בתחרויות, לפחות לעיצוב של חפצים קטנים. יש צורך להעביר ידע לדור הבא.
או.אר: נראה לי שנקודה חשובה מאוד: מיהו השופט, מי בחבר המושבעים. הזכרת חמישה אדריכלים וארבעה מפתחים. לפני 12 שנה, בשנת 2002, למדתי בבוסטון. מסצ'וסטס היא מדינת ניו אינגלנד ותערובת נפיצה של חוקים אנגלים ואהבת חופש אמריקאית.למדנו "תכנון ותקשורת": איך הלגליזציה של הפרויקט מתנהלת, איך מתנהלים הדיונים.
P. E.: מנקודת מבטי, אמריקה אינה הדוגמה הטובה ביותר מבחינת אדריכלות.
או.אר: ואז תפסתי את עצמי חושב שעלי לנסוע לאמריקה ללמוד איך לא לעשות את זה ברוסיה. בחבר המושבעים יש יותר מפתחים מאשר אדריכלים. יש להם מדיניות אחרת. הם ממוקדים יותר ביזם ובכסף שבלעדיהם "שום דבר לא יקרה". טוב אם ההבנה של סביבת מגורים נוחה זהה וברורה לכולם, אבל זה קורה בדיוק ההפך …
P. E.: איך זה קורה בתחרויות בסנט פטרסבורג?
או.אר: זה לא כתוב בפקודות הממשלה. הזמן והמחיר חשובים. וזו הבעיה. אלא אם כן מתקיימות תחרויות בלעדיות כמו בשלב השני של תיאטרון מרינסקי או לשיפוץ ניו הולנד. כאשר התחרות מנוהלת על ידי משקיע פרטי, הוא ממנה את חבר המושבעים. כמובן, הכללים הבינלאומיים, לפיהם צריכים להיות שני שלישים מהאדריכלים בחבר המושבעים, נכונים, אך הם עדיין לא מיושמים בארצנו. עכשיו אנחנו רק רוצים ליצור תרגול תחרותי על ידי שינוי הווקטור. חשוב למפתחים להבין שהפתרון האדריכלי הטוב ביותר מושג באמצעות תחרות. ובלעדי כאדריכל הראשי הם יכולים לארגן תחרויות בכוחות עצמם. מישהו בוחר את הפרויקטים הזוכים בעצמו ומביא אותם למועצה לתכנון ערים. מישהו לא יכול לבחור ונושא הכל … למרבה המזל, ההבנה מגיעה שיש צורך בארכיטקטורה טובה לא רק לצורך תיאום, שזה יתרון תחרותי של היזם.
א.ק.: האם אדריכלים זרים מעורבים בעבודה בסנט פטרסבורג כעת?
או.אר: זה קורה. אתחיל בדוגמה מאוד פשוטה. הגרסה האחרונה של הפרויקט לניו הולנד יצאה בחבטה. כך הכינו את האדריכלים ההולנדים, ווסט 8. וזה אלבום עם יצירתו של סטודיו 44, שיוצר לפני שלוש שנים. בואו נמצא עשרה הבדלים. אותו פארק, אותם בלוקים, אותו פיתרון תחבורתי לנושא. פרויקט זה יכול היה להיות מאושר בצורה זו לפני שלוש שנים.
א.ק.: מדוע זה לא אושר?
או.אר: אני לא יודע, אולי בגלל שהוא רוסי ואלו הולנדים.
P. E.: מבחינה רעיונית, יש באמת הבדלים קטנים מאוד.
או.אר: קטנים. בנוסף, נאמר להולנדים להסיר את העצים לאורך החזיתות. אלה כמובן זוטות, אך בעבודתו של יבין, באופן מפתיע, זה כבר נלקח בחשבון. ראשית עלינו להבין את הערך של האדריכלים שלנו כדי ללמוד כיצד להעריך טוב יותר את עמיתינו הזרים. זו בעיה נפשית. העריכו את עצמכם, כבדו את עצמכם, שמחו על עצמכם, סמכו על עצמכם. זה ישתנה הרבה. בינתיים יש לנו אפילו אמירות: "אין נביא בארצו", "אנשים לראות ולהראות את עצמם". אם בונים קוטג 'ברובלבקה, אז רק זאהה חדיד צריכה לעצב אותו. מפורסם! איך אתה אוהב את זה?
P. E.: פשוט מאוד. אנשים רוצים לפעמים להשיג מותגים. ובמקרה של ארכיטקטורה כזו, אתה תמיד יכול לומר: זה מותג. אבל אתה יודע, כשטסנו אליך, קראנו ראיונות עם חדיד במטוס. כאדריכל אני סבור שחשוב כשפועלים לא להראות כמה אני נפלא, אלא להדגיש את היופי והאינדיבידואליות של מקום מסוים. וזאהה חדיד הוא אדריכל עם עיצוב מאוד דומיננטי, שלא משנה לו זה סנט פטרסבורג או עיר אחרת. אבל היא ענתה לשאלות העיתונאית במגזין הזה כמו שאענה עליהן. אבל מה שהיא אומרת בראיונות ומה שהיא עושה הם שני הבדלים גדולים. ארכיטקטורת המותג חייבת להשתנות. חובה ללמוד את היופי והבעיות של המקום, אחרת העיצוב לא הגיוני. אתה יכול ללבוש חליפה בסכום עצום, אך זה לא ישנה את אופיו של בעליו.
או.אר: אתה יודע, אנדריי בוקוב הופיע בניז'ני נובגורוד בשנת 1997, כאשר להריטונוב הוענק פרס המדינה לאדריכלות על הקמת בית הספר לאדריכלות בניז'ני נובגורוד.גם בארט גולדהורן וגם גריגורי רבזין הקדישו לניז'ני נובגורוד גיליון נוסף של פרויקט רוסיה. הם ראו את התופעה של בית הספר לאדריכלות ניז'ני נובגורוד. אך כאשר נשאל אנדריי ולדימירוביץ 'כיצד יוצרים יצירות מופת, אמר: אדריכלים חייבים לבצע את עבודתם בצורה מצפונית. ויצירות מופת נוצרות על ידי עיתונאים, היסטוריונים של אמנות ומבקרים …”- כמו כל המותגים.
