Archi.ru:
– אתה יודע, אתה שובר את כל הסטריאוטיפים לגבי איך נראה אדריכל מפורסם. אתה לא לבוש שחור, לא נראה מגושם, ואת מחייכת.
בנדטה טליאבי:
- כן זה נכון! (צוחק) שווה ליצור תמונה חדשה של אדריכל, אני מניח. אבל הייתי רוצה לשנות משהו אחר. בזמן ההכנה לתחרות אדריכלים לא ישנים בלילה. למה?! הטכנולוגיה המודרנית מאפשרת לעבוד הרבה יותר מהר מבעבר. אבל כולם עדיין אומרים: "כשיש לנו תחרות, אנחנו לא ישנים במשך ימים!" אני לא מבין למה. אולי כי אדריכלות היא מקצוע שלא נגמר לעולם. יתר על כן, הוא עוסק במציאות. קשה מאוד לתרגם רעיון למציאות, אתה צריך לעבור דרך ארוכה, להשקיע מאמצים רבים. אין לנו התמחות צרה, אנחנו צריכים לעשות דברים אחרים לגמרי בעצמנו. אגב, בזמן שהתכוננתי לתערוכה זו (הערה - "התחדשות עירונית - מטיילים בעולם" במוזיאון הארכיטקטורה במוסקבה) עובדי לא ישנו מספר ימים. עם זאת, בכל מקרה אני מנסה לנקוט בגישה אחרת.
אם לשפוט לפי הפריסות בתערוכה, שטחים ציבוריים היו חשובים ל- EMBT הרבה לפני שעיצובם הפך לטרנד עולמי. זה נכון?
- הבנו מההתחלה שאנחנו צריכים ליצור לא אובייקט, אלא "דבר" אינטגרלי. ברוח זו, חשבנו תמיד, לפחות בשלושים השנים האחרונות - בוודאות. יש להתאים את הבניין כך שניתן יהיה לארגן מרחב ציבורי "בהשתתפותו". למשל איך
המטה הטבעי של גז שתכננו לפני למעלה מעשר שנים. שוק סנטה קתרינה בברצלונה, ששיקומו בו עסקנו, הוא גם לא אובייקט, הוא מקום. אדריכלות צריכה לשרת אנשים.
אנשים הופכים עכשיו ליותר ויותר מאוחדים, אנחנו כמעט לגמרי נכנסים לאינטרנט. במקביל, הצורך במרחבים ציבוריים הולך וגובר. האם זה פרדוקס? מדוע אנו, שקועים בגאדג'טים שלנו, זקוקים לשטחים ציבוריים?
- אולי פרדוקס, אבל ככל הנראה תגובה. לבסוף, אנו יכולים להבין את הערך המלא של מגע פיזי. בעבר שאלו אותי לעתים קרובות אם אדריכלות תיסוג ברקע כשיש לנו אפשרות לטייל באופן וירטואלי. עכשיו אני יכול לבקר במוסקבה בלי לעזוב את גוגל, ועכשיו אנחנו מבינים שזה לגמרי לא מסוגל להחליף את התנועה הפיזית במרחב. במציאות, אנו יכולים לתקשר, יש לנו תחושות שונות לחלוטין. יושב כאן עכשיו, אני יודע שיש קמרונות מעל ראשי, מאחורי דלת, אני קולט את התאורה בצורה מסוימת, אני רואה אותך מולי. זה בכלל לא אותו דבר כמו צ'אט בסקייפ. אולי כרגע אנו מודעים לכוח המציאות ול"גשמיות "החלל.
– המרחבים הציבוריים המודרניים שצצים מבייג'ינג לניו יורק נראים די דומים. יחד עם זאת, פיאצה לאיטלקית פירושה בכלל אותו דבר כמו כיכר במוחו של סיני. האם עליכם לנקוט בגישה מגוונת יותר לעיצוב חללים ציבוריים?
איננו יכולים אלא להשפיע זה על זה. למשל, אם אני, איטלקי המתגורר בספרד, מעצב בסין, אז כמובן שלדעתי יהיה נהדר להכין שם פיאצה. זה אולי יוצא דופן עבור התושבים המקומיים, אך הם מקבלים רעיונות חדשים בקלות. הסינים הם האומה הקוסמופוליטית ביותר שאפשר לדמיין, פתוחים לכל דבר. נראה לי שהשפעה הדדית מועילה, אנחנו עדיין לא יכולים להחריג אותה. אבל אני גם מאמין שאתה צריך להיות טקטטי לגבי המקום, לקחת בחשבון את המוזרויות שלו ולהתאים את הפרויקט באמצעות חומרים מקומיים, תפאורה, לעשות הכל כדי להפוך אותו לאופייני.בארכיטקטורה שלנו, אנחנו מנסים לעשות בדיוק את זה. עם זאת, ישנם דברים הטובים לכל מדינה. למשל, שטחים ציבוריים בהם אנשים מתכנסים ושם הם שמחים.
כיצד, לדעתך, צריך לעצב עיר אידיאלית?
- באהבה (צוחק) לא, ברצינות. אני מאמין שאפשר לעצב את העיר המושלמת רק באהבה. אני מכיר אדריכלים ראשיים רבים וטובים, אבל הטובים ביותר הם אלה שעובדים באהבה. משמעות הדבר היא מסירות, מודעות, רצון כן להפוך את העיר למקום טוב יותר. מטבע הדברים, ככל שכמות העבודה גדולה יותר, כך הסבירות לטעויות גבוהה יותר. אבל אתה לא יכול לפחד מביקורת. חשוב להיות פרואקטיביים ולהסביר מה אתה עושה ולמה החלטת לעשות את זה ככה. אני חושב שזה מאוד חשוב.
מה חשוב למוסקבה? מה חסר להיות עיר מושלמת יותר, לדעתך?
- העיר צריכה להיות קלה לשימוש. ראיתי שבמוסקבה נבנים אזורי הולכי רגל חדשים ושבילי אופניים. אני חושב שזה חשוב. יש צורך להיות מסוגל להרגיש את העיר עם גופך - רגליים, רגליים. תחבורה חשובה גם היא, במוסקבה אני מאוד אוהב את מערכת המטרו, אתה יכול לכסות מרחקים ארוכים בקלות ובמהירות. פשוט פנטסטי! בעיות תנועה עומדות כעת בפני ערים בצורה חריפה ביותר, ולדעתי מוסקבה מתמודדת עם פתרונן. אני לא יודע מה יקרה בסוף, אבל אני לא מומחה למוסקבה. אם כי נראה לי שקורה כאן בערך אותו דבר כמו בפריז. הם מנסים ליצור תשתית תת קרקעית מפותחת המחוברת לתוואי שטח הניתנים לניווט בקלות, למשל באופניים (שימו לב - EMBT עובדת על פרויקט
תחנת קלישי-מונטפרמיי). אותו דבר קורה בנאפולי, עיר איומה מבחינת התנועה, ובערים רבות אחרות.
מדוע, לדעתך, רעיונות לגבי מתווה ערים אידיאלי עוברים שינויים לאורך זמן, לפעמים משמעותיים למדי?
- כל דבר בעולם משתנה, במיוחד אנשים. אנחנו כל הזמן צריכים להסתגל. העיר היא עולם בנוי, והיא גם משתנה. ערים צומחות כל כך מהר שזה יכול אפילו להפחיד מישהו, הכל מתקדם מהר מתמיד. אתה יכול למצוא את עצמך בעיר חדשה שגדלה ממש 10 שנים, ובאותה עת היא כבר ענקית. לכן, עלינו לשים לב יותר ויותר לתכנון עירוני, לחשוב על אדריכלות וכיצד לשלב אותה במרחב העירוני. כיום יש צורך במרחבים איכותיים לא רק במרכז, אלא גם בפריפריה. אולי, ערים פוליצנטריות חדשות צריכות להופיע, אנו זקוקים לאזורי מגורים שיהיו מיני ערים.
היית חבר המושבעים של פרס פריצקר בשנה שעברה כשהוענק לאלנדרנדרו ערובנה
אני נכנס אליו עכשיו.
כן, אבל אז אלחנדרו אראבנה קיבל את הפרס, שלאחריו כמה אדריכלים ועיתונאים החלו לומר שהפניית אדריכלות לפיתרון בעיות חברתיות עלולה להרוס אותה. עד כמה אתה מסכים עם הצהרה זו?
- אני לא מנמק בצורה כזו. כן, בעת תכנון מתקנים חברתיים, אינך יכול להרשות לעצמך עודף וליצור בניינים מפוארים. אבל אלחנדרו אראבנה גילה תגלית מדהימה: הוא העלה ארכיטקטורה שמחכה להתערבותם של התושבים העתידיים. זוהי דרך חזקה לשחזר התנחלויות בלתי פורמליות בדרום אמריקה. פבלות, בין היתר, גרועות גם בכך שאין להן תשתיות, אפילו לא אספקת מים. כדי ליצור עיר עם תכנון ודיור מתאימים, תכנן אלחנדרו בתים שכבר ניתן לגור בהם, אך הם עדיין לא גמורים. כך שאנשים יכולים להכניס חלקיקים מעצמם לבניינים האלה, לשפר אותם, כי המגוון הוא שהופך את העיר לחיה. הרעיון הוא פשוט, אך יחד עם זאת יפה מאוד. אנו ב- EMBT מוכנים להשתמש בכל הזדמנות לתכנון אדריכלות חברתית. אנחנו אף פעם לא אומרים: "אה, לא, אנחנו לא נעשה את זה! אנחנו לא אוהבים את זה כי התקציב איכשהו קטן מדי. "אנו מנסים לעשות את המיטב שאנו יכולים גם בתקציב הקטן ביותר.
אז אתה אף פעם לא מסרב?
- אנו מוכנים להכין דיור חברתי, שטחים ציבוריים, מבנים אדמיניסטרטיביים, לקחת על עצמם בקנה מידה קטן, לעצב חלקים מערים - מה שלא יהיה. אנו פתוחים ורואים במתקנים חברתיים חלק מהמשימה החברתית שלנו. אדריכלות היא מגזר שירות, היא צריכה לשרת את החברה, אנחנו לא שוכחים ממנה.
– האדריכל האהוב עליך הוא לה קורבוזיה, שכן הם כותבים כמעט בכל מאמר אודותיך. קשה להאמין, בנייני EMBT רחוקים מלהיות "מכוניות לדיור", הם דומים יותר ליצורים חיים בעצמם.
- אולי זה לא נכון. (צוחק) כשנשאלתי על האדריכל האהוב עלי, לא יכולתי לחשוב על שום דבר, היה ריק מוחלט בראש. הייתי אובד עצות וחושב, מה אני יכול לומר: “הכל? אף אחד? . ואז היא קראה בשם הפרטי שעלה בראש. למעשה, האדריכל החביב עלי הוא בעלי המנוח (אנריק מיראלס - הערת נ.מ.). הוא הכיר לי תכנון ובנייה כשרק למדתי אדריכלות. היה לו כל כך הרבה אנרגיה, כל כך הרבה תשוקה למקצוע. אנריק מת, אבל אני ממשיך להתקדם לכיוון שקבע, ויחד איתי ואחרים - כולנו ממשיכים לעבוד ברוחו. עבור בעלי, לה קורבוזיה היה חשוב מאוד, כמו גם עבור כל בית הספר הספרדי לאדריכלות. אבל לה קורבוזיה הוא לא רק פונקציונליזם, הוא גם קצת משוגע, הוא צייר, כתב שירה ועשה דברים שנראו מאוד רציונליים, אך יחד עם זאת היו מטורפים. את הנאיביות הילדותית של לה קורבוזיה ניתן לראות ברבים מפרטי האדריכלות שלו, במיוחד בצ'אנדיגאר. אולי בגלל המרחק הגאוגרפי, הוא הרשה לעצמו יותר ניסויים שם ויצר יותר דברים שקשורים לחלק הפיוטי של טבעו. כן, אני אוהב את המשורר בלה קורבוזיה.
איך היית מתאר את האדריכלות שלך?
- אנושי, עם גישה משולבת, רגיש להקשר … אני לא יודע: זה הדבר הראשון שעלה במוחי.
שוב זה יכול להתברר, כמו אצל אותם עיתונאים והתשובה על לה קורבוזיה
- (צוחק). מעניין איך לה קורבוזיה היה עונה. ***
הראיון אורגן בהשתתפות הפורום העירוני במוסקבה, בו תשתתף בנדטה טגליאבו.
