מישל רוהקינד ביקר במוסקבה בהזמנת מכון סטרלקה, שם נשא הרצאה בשם "אדריכלות מעבר לגבולות מוגדרים".
Archi.ru:
- אתה מקדיש תשומת לב רבה להיבטים החברתיים של הפרויקט. איך אתה מצליח לשכנע לקוחות, בעיקר מסחריים, בצורך ב"נטל חברתי "?
מישל רוהקינד:
- אנחנו תמיד מסבירים ללקוחות שלנו: רק אם נשתף פעולה אמיתית, נקבל את התוצאה הטובה ביותר. ואנחנו תמיד מטילים ספק בתוכנית המוצעת, ועל הלקוח להסכים עם הגישה שלנו, גם אם בתחילה הייתה לו תוכנית נכונה לחלוטין. אנו אומרים לו שרק עם צוות אנתרופולוג, מממן, מעצב תעשייתי נקבל תוצאה ראויה. על הלקוח להבין כי הסדנה שלנו שואפת ליצור את הפרויקט הטוב ביותר האפשרי שנותן משהו לעיר. אבל איך לספק את ה"מתנה "הזו לעיר היא שאלה גדולה, כי הלקוח תמיד עומד מעליך, כפי שהוא משלם. עם זאת, הפרויקט נוגע לאנשים רבים, לא רק למי ששילם עבורו. ואם הלקוח לא מבין את הצורך במרכיב החברתי של הפרויקט, אם הוא רק רוצה לבנות לעצמו "אנדרטה", לא נעבוד איתו. לכן, לעתים קרובות עלינו לסרב ללקוחות - אם כי לא תמיד. אך כעת הלקוחות כבר מודעים לאופן שבו אנו עובדים - מאסטרטגיה לפיתוח מפורט של פרויקטים.
השלמת סדרת פרויקטים עבור נסטלה, ממוזיאון ועד התקנות ברחוב במקסיקו סיטי. איך נוצר שיתוף הפעולה הזה?
"ראשית, הוזמנו לתכנן מרכז מבקרים לילדים בסיור במפעל השוקולד. עם זאת, מצאנו שהמקום הזה נמצא רק כביש מהיר 40 דקות ממקסיקו סיטי עם רצף של מפעלים זהים: אחד מהם הוא תרופות, אחר הוא נסטלה, השלישי הוא אחר, ואי אפשר להבחין ביניהם, אין להם " זהות". שכנענו את הלקוח שהילדים יתעצבנו מכיוון שהם צפויים למצוא את עצמם בממלכת השוקולד … חקרנו את הנושא הזה וגילינו שאין מוזיאון שוקולד במקסיקו בכלל. ממשלתנו לא מצאה את זה, וזה די מגוחך, מכיוון שבעבר היא אפילו השתמשה בפולי קקאו כמטבע. והצענו לנסטלה ליצור מוזיאון כזה, מכיוון שהממשלה החמיצה את ההזדמנות הזו. בנה את המותג שלך, אך תועיל גם לקהילה: הקים מוזיאון שוקולד אליו יגיעו ילדים. והם הקשיבו לנו, ועכשיו הם הלקוחות הקבועים שלנו.
נהנית לעבוד עם נסטלה? עשיתם כמה פרויקטים עבורם …
- אהבתי לעבוד איתם, כי הם הבינו שחשוב לתרום להתפתחות החברה, ליצור קשרים עם אנשים, ולא רק למכור, למכור ולמכור … ואותו הדבר קרה עם הלקוחות החדשים שלנו, חברות שעבורם ייצרנו חנויות כלבו וחנויות אחרות. צוים כאלה עשויים שלא להיראות "זוהרים" לאדריכל, והוא מעדיף לתכנן מוסד תרבותי כמו מוזיאון או תיאטרון. אבל אני מאמין שלחנות הכלבו יש גם פוטנציאל, זה יכול גם לשאת בנטל חברתי. מדוע אדם צריך לקנות בחנות הספציפית הזו? אם הוא מבצע שם רכישה, הוא מצפה לתמורה מהחנות. וככה בדיוק עבדנו עם לקוחות בשנים האחרונות וניסינו להפוך אותם לאחראים חברתית, ולא משנה באיזו מידה האחריות הזו, העיקר שהם מבינים שכל בניין שנבנה בעיר נושא באחריות כלפי זה.
יש לכם פרויקטים בגדלים שונים, מגורד שחקים ועד משרד קטן על הגג ומסעדה. חשוב לך לשלוט בכל הפרטים?
- המלאכה חשובה לנו מאוד! אם אתה לא מבין את הצד המלאכותי של העניין, אז קשה מאוד להבין איך בכלל לבנות. הטכנולוגיה היא רק כלי, לא פיתרון. הם נוצרים על מנת להקל על תהליך העבודה, כדי להפוך אותו ליעיל יותר. לפעמים אנשים חושבים, "אה, יש לי מחשבים! עכשיו הם יעשו את כל העבודה בשבילי! " אך מחשב יקל על עבודתך אם רק תדע כיצד להתמודד עם זה. אתה יכול לפתח אובייקט במחשב, אבל אנחנו רוצים שאנשים אמיתיים בשטח יעסקו בייצור, אלה שיודעים את מלאכתם. לא משנה באיזו מדינה אנו עובדים, אנו רוצים להבין מה הם המקצועות והמיומנויות המקומיות, החומרים וכיצד הם מעובדים. אנחנו אף פעם לא אומרים: "אה, אנחנו מייבאים הכל לכאן!"
"אתה צריך לדעת איפה צריכה לבנה לשכב." זה החוק הבסיסי אם אתה רוצה להיות אדריכל?
- אתה צריך לדעת מה קורה כשאתה שובר לבנה, או כשאתה מניח אותו לרוחב, כשמחבר אותו עם מלט. זה מה שאנחנו עושים - אנחנו משחקים. אנו מעצבים, אנו יוצרים, אנו יוצרים …
אבל זו רמה גבוהה עבור אדריכל
- כן, ואני משתדל לא לאבד את זה! זו הסיבה שיש לנו רק 25 אנשים במשרד. אני אוהב את הסולם הזה כשאתה מבין על מה אנחנו עובדים ועם מי.
מקסיקו סיטי, אחת הערים הגדולות בעולם, כמובן נאלצת לפתור את אותן הבעיות כיום כמו מוסקבה, העיר הגדולה באירופה: מערכת תחבורה עמוסה, בעיות סביבתיות, צפיפות, תכנון לא מספיק מחושב וכו '. אילו שיטות האם לדעתך הם המבטיחים ביותר לצאת ממצב זה?
- אנו מנסים להימנע מנוסחאות מוכנות, מכיוון שהם מגבילים אותך. ברגע שאתה יוצר נוסחה, אתה מתחיל לחשוב שהכל צריך להתאים לה. כן, הבעיות המרכזיות קשורות לתחבורה ולהיעדר שטחים ציבוריים. מרחבים אלה קיימים, אך נראה כי הולכי רגל לא קיימים שם: זו עיר למכוניות. תחבורה היא בראש סדר העדיפויות, ולכן ההליכות האפשריות ארוכות מדי. זה חייב להשתנות.
כפי שאני רואה זאת ממדינות כמו מקסיקו, תוהו ובוהו הוא הזדמנות פוטנציאלית. ישנן בעיות, אך אדריכלות יכולה לפתור אותן. תפקידנו לפתור בעיות. עם זאת, כשאתה חושב עליהם כבעיות, המשימה שלך רק מסתבכת יותר, אך אם אתה חושב עליהם כהזדמנות נוחה לפתור משהו, הבעיה הופכת לאתגר, ואתה כבר חושב על תכנון תשתיות, מדרכה, פארק … בעבר לאדריכל לא ממש היה אכפת מהרחוב, הוא התעניין בבניינים. עכשיו, אם אחשוב על הרחוב, גם הבניינים בו יהיו טובים יותר. הפרויקט צריך להיות על הכל. חשוב מאוד לדון בזה, שכן עצם העיסוק בארכיטקטורה משתנה בכיוון זה. הפרויקט מתחיל במשא ומתן על מה בדיוק צריך לעצב. ואז אתה מתכנן את הבניין - או אולי משהו אחר.
כשאתם מעצבים את עתיד הערים, אתם מעצבים תרחישים של מה שעלול לקרות. זהו היתרון העיקרי במגורים במדינה בה יש מידה מסוימת של כאוס. כי אם הכל עובד טוב להפליא, אז מה לעצב? אם הרחובות היו יפים ביותר ונוחים להולכי רגל, היה האיזון הנכון בין תשתיות, מבנים ואזרחים, מה היה על האדריכלים לעשות? ואנחנו, למשל, עובדים על נושא השוויון, כך שלא רק תושבים שעוברים לאזור במהלך ג'נטריפיקציה, אלא גם כולם נהנים מפרויקטים טובים …
"זה כמו 'אתה צריך לחשוב על היקום, אבל באותו זמן אתה לא צריך לחשוב על היקום.' איך תמצא את הדרך שלך?
- עלינו לשמור על איזון ולהבין שכולנו אחראים. לפעמים אנו אומרים, "אוי, הממשלה צריכה לספק את זה!" אך עלינו לבקש זאת, לעבוד על כך, להדגים פתרונות אפשריים לבעיה, כי יתכן שהממשלה אפילו לא יודעת לנקוט בפעולות הנדרשות.ואם אנו עובדים עם משקיעים ציבוריים ופרטיים וחברה, חשוב לי לשתף את המשתתפים הנכונים בעבודה בפרויקטים - אנשי מקצוע בתחום הפיננסים, הפוליטיקה, התקנות, המעצבים, אדריכלי הנוף, מומחי האקלים: כל האלמנטים הללו יחדיו להיות מסוגל לתת את הפרויקט הנכון.
איך עובדים עם הקשר, במיוחד בעיר גדולה?
- מבחינתי ההקשר החשוב ביותר הוא לא הפיזי, אלא וקטור הצמיחה של העיר כולה, השפעתה על המבנה העירוני, תוכניות הרשויות לעתיד. אם אני לא מכיר את התוכניות הללו, את המצב הכלכלי, את פרק הזמן ופרטים אחרים שעשויים להשפיע על הבניין שלי, לא אוכל לעשות את העבודה שלי טוב. במקרה זה, האדריכל יכול להפוך למשא ומתן בין הרשויות ללקוח: לקבלת היתר בנייה מיוחד וחריג לכללי הייעוד הניתנים על ידי העירייה, הוא יכול להסכים עם הלקוח על "תרומת" הבניין העתידי ל החיים הציבוריים של העיר.
מקרים כאלה אינם נדירים בפרקטיקה האדריכלית. למשל, לפני שמונה שנים השתתפתי בתחרות לבניית גורד שחקים במיסיסוגה, קנדה. ואז ראש העיר שם היה גברת מקקליון - מנהיגה מאוד שתלטנית ונמרצת. היא דרשה ממשקיעים שרצו לבנות גורדי שחקים יציגו לה את חישוביהם ביחס ליחס העלויות העתידיות לרווחים. והיא הציעה להם עסקה: זה יאפשר להם לחרוג מהסימן המותר לגבהים ב -10 רמות (או 6 קומות), ובכך להגדיל את הרווח של המשקיעים, בתמורה הם יקיימו תחרות בינלאומית. היה לה הכוח לשנות את תקנות הייעוד הקיימות, אבל הכי חשוב שהיא ידעה בדיוק מה היא רוצה, שהיה מבנה נהדר שהשתלב בסביבה העירונית. כתוצאה מכך, בתחרות זכה האדריכל הסיני מה יאנסונג שבנה
מגדלי מרילין מונרו. לדעתי, ככה זה צריך להיות: לעם צריך להיות ממשלה שמוכנה להפגין יוזמה ולנהל משא ומתן. אם אנו רוצים שמישהו ישקיע בארצנו, ישקיע בפרויקטים שונים שמביאים רווח למדינתנו, עלינו לשאול את עצמנו: האם אנו מוכנים לשבת ליד שולחן המשא ומתן? האם צריך להיות מעורב באדריכל? או שהוא פשוט צריך לחכות ללקוח עם תוכנית מוכנה?
האדריכלים שלנו מעת לעת מנסים למצוא זהות לאומית בארכיטקטורה, עכשיו יש אפילו תחרות בנושא "אופי רוסי". לדעתך עד כמה זה רלוונטי בעידן הגלובליזציה, האם בכלל ניתן לדבר על זהות היום, האם חשוב לך?
- חשוב מאוד. חשוב להבין את כל הכלים שיש לך ומה חוזקות הרקע שלך. היבטים אלה הם בצורה זו או אחרת שיקוף של ההקשרים התרבותיים, הכלכליים והחברתיים. זו גם דרך לא סטנדרטית להתמודד עם המגבלות שלך. הייתי רוצה לחשוב שכולנו בני אדם בעולם אחד. אבל אם הארכיטקטורה כולה תהייה זהה, נאבד משהו. לדוגמא, אני במקור ממקסיקו, אני רואה דברים אחרת ממה שאתה רואה אותם, כדי ליצור פרויקט ברוסיה אצטרך לטבול בתרבות שלך, לנסות להבין את המוזרויות של האקלים, הפוליטיקה וההיסטוריה. מספיק ליצור משהו טריוויאלי, לחזור על קלישאה מסוימת, להפוך לחלק מהתרבות. אבל אם אתה רוצה עוד משהו, אתה צריך לפרש, לנסות ליצור זהות מקומית - זו המשימה לא רק של אדריכלים, אלא גם של כל שאר אנשי התרבות. ואנחנו מדברים על המקום שבו אתה נמצא עכשיו, ולא על המקום בו היית בעבר. בחיפוש הזהות שלך, אתה כל הזמן שואף לשנות את ההגדרה שהוגדרה בעבר, מכיוון שזהות היא משהו חי, טבעי, משתנה, היא צומחת וגבולותיה מטושטשים. לא כל כך קל למצוא את הזהות שלך, אבל אי אפשר בלעדיה.
באופן מעניין ביותר, זהות היא מסגרת גמישה ליצירתיות ולעבודה. מבחינתי "מקסיקני" פירושו דינמיקה, כאוס, חושניות, ובכלל לא קלישאה - חמור בכובע של מוזיקאי מריאצ'י. זו מקסיקו, אבל כמו שאני רואה את זה - במערכות יחסים בין אנשים.אבל זו תהיה טעות לדרוש מכולם לעצב במסגרת הזהות הזו, יש הרבה יותר אפשרויות להרהר.
מה בעיניך המשימה העיקרית של אדריכל בראשית המאה ה -21?
- המטרה היא בדיוק מה שאנחנו דנים בו עכשיו. מתוך הבנה שאולי לא די בארכיטקטורה, שעלינו לחרוג מתכנון הבניינים, שמבנים חייבים להתחבר בצורה משמעותית יותר זה לזה ממה שקורה עכשיו. על אדריכלים לקחת יוזמה במקום בו הממשלה נכשלת: במקום שנשכח המרחב הציבורי או התחבורה. אם כל המומחים הדרושים יתכנסו בעבודה על הפרויקט, אם בניינים חדשים "יחזירו" משהו לעיר, יהיו לנו את הערים הטובות ביותר. ואנחנו נגרום לממשלה להבין את החשיבות של הבעיות האלה: לפחות במדינתי לרוב לא אכפת לשלטונות או שהם פשוט לא רואים את הבעיה, אין להם שום תוכנית - למרות שזה תחום האחריות שלהם. לכן, אני עושה כמיטב יכולתי להפוך את הלקוחות שלי לאחראים: רק מעט נדיבות יכולה להעניק לנו ערים טובות יותר וחברה טובה יותר.
לפני מאות שנים, אדריכלים פעלו לפי אותם כללים וחוקים, אך שום דבר לא השתנה בעולם. עם זאת, החברה השתנתה …
- זה צריך להיות כך. שינויים בחברה מתרחשים הרבה יותר מהר מאשר בעיר שאינה גמישה מספיק במבנה שלה. כמובן, יש דוגמאות מדהימות לאופן שבו עיר לומדת "להסתגל". בניו יורק היו תקנות תכנון קפדניות, אבל עכשיו זה משתנה הרבה יותר מהר, כי יש צורך בכך. רחובותיה היו מורכבים מאוד, אך כעת נמצאו דרכים לסדר שבילי אופניים, גינון, ואף אחד לא שוכח מכוניות.
אין זה אומר שעלינו לעשות למען הממשלה את עבודתה, אך עלינו לקחת אחריות, עלינו לשתף פעולה עם הרשויות, אם הם רוצים בכך, אך אם לא, אז עם משקיע פרטי. יתר על כן, עליו לדעת שהוא יבצע השקעות רווחיות יותר אם אכפת לו מהעיר: אנשים יבחינו בו בין כל היזמים האחרים שלא אכפת להם. אני מאמין שחשוב לחשב את כל התרחישים האפשריים ולחשוב לא רק על מה שכבר קיים, אלא גם על מה שעלול להתעורר.
