- ההיסטוריה של לשכת סנוהטה החלה בזכייה בתחרות על פרויקט ספריית אלכסנדריה בשנת 1989. איך זה עבד באפריקה בשבילך?
זה היה אגדה עבורנו. זכינו בתחרות ועברנו למצרים, לקהיר - חצי מהמשרד עבר לשם. ואהבנו את מצרים: מקום פנטסטי, אנשים יפים, והלקוח היה נהדר. בתחילה זה היה פרויקט של אונסק ו, אך הכסף שלהם הספיק רק לתחרות בינלאומית, ואז הספרייה הפכה לפרויקט מצרי לאומי.
כנראה, העבודה שם הייתה שונה מאירופה מבחינת קודי הבנייה וכל השאר?
לא כל כך שונה. עבדנו על פי סטנדרטים בינלאומיים, כי הבניין היה עדיין פרויקט בינלאומי. אבל, כמובן, עבדנו עם עובדים מצריים, חומרים מצריים וכו ', והכל קרה בסגנון מצרי. לכן זה לא היה פשוט וברור, אבל מעניין.
ככל הידוע לי, אתה אחראי על פרויקטים באסיה ובאפריקה בסנוטה?
- לפרויקטים בבריטניה, הפסיפיק, אפריקה והמזרח התיכון.
יש לך הרבה פרויקטים גדולים במזרח התיכון והמזרח הרחוק
- אנחנו עובדים הרבה במזרח התיכון, בשאר אסיה, ועכשיו אנחנו פותחים משרד קטן באוסטרליה, אז אנחנו בהחלט מתרחבים. זה מאוד מרגש.
"אבל זה כנראה לא קל לעבוד בקנה מידה עולמי. כשבניתם בית אופרה נפלא באוסלו, הכרתם היטב את המקום, אך כשאתם עובדים בסין או בקוריאה, זה עניין אחר - עליכם ללמוד קודם את הסצנה ואז לעצב אותה שם
- כן, אני חושב שזה נכון מאוד, אבל עדיין זה תלוי לחלוטין בגישה. אם עמדתך היא שאתה יודע הכל על המקום הזה, סביר להניח שלא כדאי לך לבנות בו בניין. בתור אדריכל, אתה צריך תמיד לגשת לפרויקט מתוך מחשבה שאתה לא יודע כלום ושאתה צריך לחקור את המקום הזה, אנשים, פרויקט. לכן, לעתים קרובות קל יותר לעבוד מחוץ לבית: ואז עליכם להחליט ולומר לעצמכם: "זה מה שיש לי ללמוד: זה פרויקט חדש לחלוטין וזה ייחודי." אז זה עניין של גישה. אם אתה חושב שאתה יודע הכל, אז הגיע הזמן שתעבור לאנשהו.
מחוץ לאזור הנוחות שלך?
- אני חושב שהארכיטקטורה לא נוחה. אבל אני חושב שאתה צריך לעודד את עצמך ללמוד את פרטי הפרויקט. זה תמיד קשור לאנשים חדשים, דיאלוג חדש, משימה חדשה, אתר חדש. אף אחד לא אי פעם זהה, וגם אם אתה חושב לפעמים: "עשיתי את זה קודם, זה כמו בפעם הקודמת" - זה לא כך.
אנחנו באמת צריכים ללכת למקומות שאנחנו לא מכירים ולפגוש אנשים שאנחנו לא בהכרח מבינים מיד. אני חושב שזה עוזר לנו שאנחנו מגיעים מרחוק. אוסלו רחוקה מאוד, נורבגיה נמצאת בקצה העולם, בפריפריה, אז לאן שנלך, אנחנו נעים לעבר המרכז. אני חושב שזה קל יותר מאשר לצאת מהמרכז ולייצא בצורה מסוימת את התרבות שלך. ואנחנו מצליחים להכיר תרבויות שונות. כמובן שאנחנו באים עם המזוודות, אבל בכל פעם אנחנו פוגשים תרבות חדשה.
אבל יש הבדל לא רק בין נופים לסוגי אקלים, אלא גם בין מסורות לאומיות, בין לקוחות סינים לקוריאנים, למשל?
- כמובן, יש מנהגים שונים, מטען תרבותי שונה. אבל אנחנו תמיד מדברים על אנשים, ואנשים לא כל כך שונים זה מזה. אחד ההבדלים הוא שעליך לנהל דיאלוג בדרכים שונות, בשפות שונות, ולעיתים אין שפה משותפת כלל. לדוגמא, בסין זה לא קל לתקשר, אז אתה צריך לחפש דרכי תקשורת אחרות.
סנוהטה קיבלה הזמנות רבות לפרויקטים גדולים במדינות שונות בעולם הודות לניצחונותיה בתחרויות. ללשכה יש כמה ידע - איך לנצח בתחרות?
- זה יהיה נהדר אם היה לנו ידע כזה, אבל בתחרות אחת בה זכינו, יש עשרה אבודים. חשוב לזכות בזכות הנכונים.
תחרות קשה מאוד מבחינה פסיכולוגית. אתה משקיע כל כך הרבה מאמץ בפרויקט ואז מישהו אחר זוכה, והפרויקט שלך מונח על השולחן
- כן, באמת קשה להפסיד, אבל למען האמת, אנחנו רגילים לזה, מכיוון שאנחנו מרבים להשתתף בתחרויות. זה קורע לב כשעבדת כל כך קשה על פרויקט ואז הפסדת. אבל בהתחלה טובעים ואז שוב צפים אל פני השטח, כי תמיד יש איזה פרויקט חדש.
האם לסנוהטה יש מחלקה מיוחדת העוסקת בפרויקטים של תחרות?
- לא, הלשכה שלנו מסודרת אחרת. יש לנו מבנה "שטוח", כל עובד יכול להתמודד עם כל פרויקט.
זה מאוד דמוקרטי
- אנו עושים מאמצים גדולים למען זה. שום דבר לא יכול להיות דמוקרטי לחלוטין, זה פשוט לא קורה, וכמובן, מישהו טוב יותר בפעילות מסוג אחד מאחרים, אבל אנחנו באמת מאמינים שכולם יכולים לעשות כל עבודה.
"Snøhetta" עוסק בפרויקטים שונים, למשל, עיצוב גרפי
- נקודת המבט שארכיטקטורה נוגעת רק לאדריכלות מיושנת. אתה צריך לעבוד עם לקוח על בסיס רחב מאוד: הוא זקוק לא רק לדלתות, חלונות, קירות, הוא מחפש עוד משהו. אנו מאמינים כי יש להרחיב את הבסיס הזה. אנחנו אדריכלי נוף, אנחנו מעצבי פנים, אנחנו מעצבים גרפיים, אנחנו אדריכלים. כדי לתכנן בניין צריך גם סוציולוגיה, אמנות חזותית - כל הספקטרום. אחרת, לא תוכל לספק בקשות מורכבות של לקוחות.
אז אתה חושב שאדריכל יכול וצריך לעשות הכל?
- כמובן, אדריכלים לא יכולים לעשות הכל, כי אנחנו לא יודעים הכל בעולם, ולכן אנחנו צריכים הרבה תחומים. יש ידע וניסיון מיוחד, ויש לכבד זאת. אבל אני חושב שאדריכל צריך להיות מסוגל להתמודד עם מגוון רחב של נושאים.
כתוצאה מכך ישנן שתי מגמות. האחד - כאשר אדריכלים מבצעים מגוון פרויקטים, כמו ב"סנוכט "או OMA. והשני - כאשר אדריכלים מנסים ליצור לעצמם נישה מקצועית צרה, נניח, תכנון בנייני תיאטרון
- כלומר, אנחנו מדברים על התמחות ואי התמחות. אנחנו משתדלים לא להתמחות. אנחנו לא חושבים שיש משהו שאנחנו לא יודעים לעשות. אנחנו מנסים לעשות הכל. כמובן שבשביל זה אתה צריך מומחים, אז יש לנו אנשים שיודעים הכל על צמחים, צבעים, חומרים. אתה צריך מומחים, אך אינך צריך להתמחות. ב- Snøhetta אנו מנסים לוודא שכל אחד מהצוות הגדול שלנו מדבר באותו מפתח. אני יכול להיות אדריכל נוף, אבל אני יכול גם לדון בצבעים ובעיצוב פנים, לפחות בצורה יצירתית. אני לא מסתתר מאחורי ההתמחות שלי. אני לא מצהיר: "אני מומחה, ואתה יכול לעשות זאת רק כך" - אני לוקח חלק בדיאלוג עם אחרים.
למשל, האם אתה יכול להוביל פרויקט לעיצוב גרפי?
- אני לא יכול לעשות עיצוב גרפי, אבל יכול להיות לי רעיונות ומחשבות איך זה צריך להיות.
אתה חושב שזה העתיד של המקצוע?
- אני חושב שזו הדרך הנכונה. אנחנו לא צריכים להתמחות, להיות מומחים בתחום כזה או אחר. עלינו לחבר רעיונות ולא קטעים.
בואו נדבר על הנוף. במוסקבה יש אקלים קשה וסביבה מזוהמת מאוד, ולכן לא קל ליצור עיצוב נוף המתאים לתנאים אלה. האם עשית פרויקטים של נוף באותה סביבה מאתגרת?
- אחד הפרויקטים המעניינים ביותר שאנו עושים כעת הוא מרכז המלך עבדולזיז לתרבות עולמית בערב הסעודית, שבנייתו מסתיימת כעת.הבניין מוקף בפארק גדול, עבורו בחרנו רק את הצמחים שיכולים לגדול באקלים מדברי עם מינימום השקיה. הפארק הזה לא מאוד ירוק, אבל יש צמחים.
איזה סוג פרויקט סנוכטה מפתח כעת למוסקבה?
- אנו עושים פרויקט עם KB סטרלקה, זהו שחזור של קטע קטן מטבעת הגן.
זה כנראה קשה מאוד, כי, כידוע, המרחב העירוני כאן לרוב לא נעים, במיוחד עבור הולכי רגל. מוסקוביטים רבים מוקסמים מהסביבות המתוכננות במחשבה בערי אירופה, וכמובן שהיו רוצים שיהיה להם משהו כמו בית. אבל קשה מאוד לדמיין "תקן אירופי" כל כך נוח על טבעת הגן
- אני חושב שהעבודה הזו חשובה מאוד. במוסקבה הכל נעשה במהירות מדהימה, אפשר לעשות הרבה כל כך מהר. אבל כשאתה עובד בעיר, אתה לא יכול לחתור לשלמות, אתה צריך להיות פרגמטיסט.
מה העיקרון העיקרי של סנוטה כשאתה יוצר מרחב עירוני? כי אם מסתכלים על המרחב הציבורי במוסקבה, לרוב מדובר במדרכות רחבות יותר מבעבר
המדרכות האלה יתמלאו בחיי העיר. אם החלל בטוח ונעים, יהיו חיים. לכן, לא הייתי מודאג מכך. אנו עובדים על הסבת טיימס סקוור במנהטן לאזור להולכי רגל, שם השאיפות כמו במוסקבה. ובכל פעם שאנחנו משלימים יצירה נוספת, היא מתמלאת מיד בפעילות מדהימה. וכך האזרחים מחזירים את העיר לעצמם - אם הופכים אותה לנוחה, בטוחה ומהנה.
עלינו לקחת בחשבון גם את נושא האקלים: במוסקבה חצי שנה בחוץ אינה נוחה במיוחד, ובאוסלו באותה דרך, רק לחה יותר. איך מצליחים לגרום לאנשים להשתמש בשטחים ציבוריים בחורף?
- חשוך מאוד גם באוסלו בנובמבר ובדצמבר. לכן בחרנו שיש לבן לבית האופרה, כך שגם ביום נובמבר הקודר הוא זורח. ואנשים מגיעים לשם בערבי חורף, במזג האוויר הגרוע ביותר, כשיש רוח חזקה ושלג.
"בהתחלה, פרויקט טיימס סקוור היה על יצירת שטח משותף שאנשים ומכונות ישתמשו בו יחד. אבל עכשיו הרעיון השתנה?
- נכון, עכשיו הכיכר נעשית להולכי רגל לחלוטין.
איך הצלחת לעשות זאת, כי טיימס סקוור היה צומת עמוס מאוד?
- כן, היו הרבה מכוניות. ברודווי עוברת בזווית קלה לרשת הרחוב במנהטן, וכתוצאה מכך צמתים מורכבים מאוד, כולל טיימס סקוור. הרשויות בעיר ניו יורק ניתחו את זרימת התנועה ומצאו שאם הצמתים הנוראים הללו ייסגרו, הכל יעבוד אפילו טוב יותר. ועכשיו, כשברודווי סגורה חלקית למכוניות, התנועה מופצת בהצלחה הרבה יותר מבעבר.
"בזכות הסריג במנהטן, מתי מכוניות יכולות תמיד לקחת גוש מזרחית או מערבית לברודווי כדי לפנות?
- כן. שבעה רחובות של ברודווי הופכים כעת למדרחוב, כולל טיימס סקוור. כיכר זו היא חלל גדול ומלא באנשים - במיוחד בשנה החדשה, כאשר כעת תוכלו לעמוד ממש באמצע הרחוב ולראות את כדור חג המולד יורד.
