Archi.ru:
לאחר RCR?
קונסטנטין חודנייב:
- כבר בתחילת עבודתנו העצמאית כ- DNA AG (הלשכה הוקמה בשנת 2001 - עורכת), נרשמנו לכתב העת El Croquis. למדנו על RCR משם: בשנת 2003 זו הייתה גם אחת המונוגרפיות הראשונות עבורם. הארכיטקטורה שלהם נראתה לנו קרובה מאוד ממבט ראשון.
נטליה סידורובה:
גם היקף הבניינים שלהם וגם הגישות שלהם היו קרובים אלינו מאוד באותה תקופה. כפי שאתה יכול לראות, ספרם הראשון - ואז פורסמו שניים נוספים - הספר הראשון עם עבודות RCR 1999-2003 נמצא בסימניות שלנו.
למה, מה ראית בארכיטקטורה שלהם?
K. Kh.: הייתי קורא לזה שילוב של רציונליות וציוריות, והיעדר סטריאוטיפים. אך הם נותנים מענה עצמאי למשימה המוצגת בכל פרויקט, הם אינם עוקבים אחר מגמות אדריכליות. כמעט כל העיצובים שלהם מבוססים על אותו חומר. הכל זכוכית או פלדה בכל הצורות. והנה הווריאציות האפשריות בעיבוד, בהצגה, בתפיסה של אותו חומר - קחו, למשל, הרחבה זו במסעדת לס קול באולוט בשנת 2003 - בניין המסעדה הראשון נבנה במתכת, והרחבה הייתה זכוכית: תקרות זכוכית, קירות, רצפות. זו מסעדה מאוד מפורסמת, אנשים מכל העולם מגיעים לשם. לכן, מכינים שם בקתות שינה למי שנשאר לילה. הם מבלים את הלילה כמעט באוויר הפתוח, בארגזי זכוכית כאלה. רק החלק העליון שקוף לחלוטין שם, והקירות עשויים זכוכית עם דרגות שונות של שטיפה והקלה, על מנת להבטיח את השקיפות השונה הזו, כדי ליצור משחק. התוצאה היא אווירה ססגונית. אלה דברים רומנטיים להפליא. איך להכין בניין לחלוטין מזכוכית כך שהוא יתפוס לחלוטין ומצד אחד יישאר חומר, ומצד שני, להפך, מבטל ומחק את כל הגבולות. זה מאוד עדין.
![ביתני Les Cols עד זוכה פרס פריצקר לשנת 2017 - RCR Arquitectes [OS] [1400 × 747]](https://i.architectureprof.com/images/003/image-7956-3-j.webp "ביתני Les Cols עד זוכה פרס פריצקר לשנת 2017 - RCR Arquitectes [OS] [1400 × 747]")
אז אתה לא חושב שהבחירה בחבר המושבעים של פריצקר הייתה מקרית, או שהפרס ניתן לאדריכלים רגילים מסיבות דמוקרטיות?
K. Kh.: בשום מקרה. אלה אנשים ייחודיים לחלוטין. אין לי תריסר דוגמאות לאדריכלים ברמה זו בראש. למישהו יש - כן, עבודה אחת. וכאן, וזה חשוב בהחלט, כל העבודות הן ייחודיות, מלוטשות ואורגניות בנוף ובהקשרן.
החלטה כזו של חבר המושבעים בפרס היא גם דרך להפנות תשומת לב למה שיכולה להיות אדריכלות אחרת. למעט צורה טהורה או סוציולוגיה טהורה. יש דברים שונים, אבל יש כאלה שקשורים ישירות לאדריכלות. RCR עוסק רק בארכיטקטורה. אבל הם מביאים את זה לשלמות, בוחנים איך עוד אדריכלות יכולה לדבר.
נ.ש.: כעת, בעקבות הפרס, הם מדברים עליהם הרבה, ולעתים קרובות מצמצמים את הארכיטקטורה שלהם בצורה בנאלית למתכת חלודה. שומאכר התבטא גם במאמר נהדר וטען: בחירה ראויה או לא השנה. כמובן שישנן דעות שונות, ואגב, טוב מאוד שכל כך הרבה דיונים התעוררו.
![119823 Rodez, musée-Soulages [RCR] (août2014)](https://i.architectureprof.com/images/003/image-7956-5-j.webp "119823 Rodez, musée-Soulages [RCR] (août2014)")
אבל נראה לי שדיבור על הפרס הוא שיחה נפרדת. במקרה זה, חשוב יותר שהם פשוט מאוד קרובים אלינו. אדריכלי RCR עם גישה בלתי מתפשרת. לכל אחת מיצירותיהן אמירה אמנותית חזקה מאוד. יתר על כן, ההצהרה אינה תמיד במסגרת ז'אנרים הנטויים לכך: מבני מוזיאונים או שטחים ציבוריים, כאשר החלק האמנותי שורר בהגדרתו. מעניין שהמחווה האמנותית שלהם יכולה להיות כמעט בכל נושא. זה יכול להיות בניין מגורים שנבנה בניגוד, במידה מסוימת אפילו קשה למגורים, וגן ילדים ובריכת שחייה. מוצעת טיפולוגיה של פתרונות חלל, שבהם מוסיף מודרני מחד מנוגד מאוד ביחס למבנים היסטוריים. אך מצד שני, הם אורגניים לחלוטין. שום דבר לא שורר, מכריע. כמובן, זה דורש התחשבות עמוקה ביותר בפרטים.יתר על כן, התחשבות זו איננה טכנית בלבד - בכל פעם שהם ממציאים מוצר אמנותי כלשהו, הם משיגים שלמות אמנותית.
K. Kh.: הייתי אומר שהאנלוגיה הכי קרובה היא לא יצירת בדיה, אלא אולי יותר כמו סרט.
נ.ש.: הם מסדרים השתקפויות על משטחים כמו מסגרות לתצוגות. ואתה רואה בצורה אחרת לגמרי, אתה מרגיש אחרת. תפיסת האדריכלות מתחדדת. יש משחק עם משטחים מט, משטחים מבריקים. הנה, למשל, הבית שלהם לנגר - והוא מתכתי לחלוטין, שם זכוכית הופכת למתכת. כל זה מגיע לרמת ההפשטה, בדומה להפשטה ציורית.
בנוסף לעבודה עם חומר - עבודה משובחת עם הנוף. הנה למשל המאגר בחווה וילה דה טרינצ'ריה ("וילת גן קדמית") בג'ירונה. כאן עולה סיפור מסוים משרטוט עלים של חבצלות מים - רואים את הנקודות הללו בצידי המאגר ובתחתיתו?
רושם עצום נוצר על ידי חופת המסעדה לס קולס: חלל לא נתמך המאפשר מעבר אוויר ואור. הפיתרון הוא גם אלגנטי בעיצוב וגם פיוטי בתפיסה.
אפילו פרויקטים תועלתניים מפתיעים - הנה אחד מהגנים שלהם, עשוי כולו מזכוכית צבעונית, פשוט לגמרי מזכוכית. אבל הצבעים לא נוצצים, הכל שקוף, עד לרהיטים. לדעתי יש לכך משהו משותף עם הגישה האמנותית של ז'אן נובל. אלה אמנים, כאן תוכלו לדון בגודל השבץ, בקצב וכן הלאה. הארכיטקטורה שלהם עובדת באמצעות תחושות, דרך רגשות - זה השלמות של הביטוי האמנותי. יש כאן הרבה פרטים מעניינים ברמת המישוש, התפיסה הישירה.
הייתי אומר, ואפילו אם לשפוט לפי דבריך, האדריכלות שלהם דומה יותר לזומתור …
ק.כ.: Zumthor הוא יבש יותר, אבל הוא גם לא מיינסטרים, הארכיטקטורה שלו שקועה גם בעצמה. במובן זה, הם מהדהדים כפתרונות שחושבים בקפידה מבפנים.
אבל גם בשלמות ההתגלמות, כמובן, מכיוון שזה לא רק הציוריות של הרעיון, אלא גם היישום המוקפד. אובייקטים של RCR חזקים עוד יותר בעת בנייתם מאשר בפרויקט. לאחר שהבנו, הם פותחים כמה משמעויות חדשות. זו המון עבודה נפשית, יצירתית וטכנית - כולם ביחד. זה מאפשר לך ליצור אובייקט ייחודי לחלוטין, ייחודי ברמות רבות.
אם אתה מעוניין בארכיטקטורה RCR זה כל כך מזמן, מה היא נתנה לך? איך הגבת לזה ומה הדמיון שלך?
נ.ש.: למה, יש שלושה מהם, שלוש מאיתנו, אישה אחת, ואנחנו מחולקים בערך באותו גובה (צחוק). לא עסקנו בציטוט ללא תנאי, אבל היו ניסויים. כשקוראים על מה העניק להם המושבעים את הפרס, אתם חושבים: זה הכל עלינו! הרבה כבר נאמר: עבודה עם נוף, הקשר, מים, הקשר היסטורי. אנו שואפים לחפש תשובות מדויקות, ולא לעקוב אחר פתרונות סטנדרטיים. עבדנו הרבה עם נופים, טריטוריות, יש כאן גם הרבה מקבילות. דמיון נוסף: אנו שואפים לחשוב על יחסה של האדריכלות שלנו לאדם, לחשב את המבנה הרגשי של תפיסתו וחייו.
כן, אני רוצה להשיג את אותו כוח מחווה וחסר פשרות כמו RCR. אנחנו ברוסיה, שלנו רך יותר. יש קטלאנים, הם קשוחים יותר.
K. Kh.: מעטים האנשים שמגיעים לרמה כזו של חומר, שקועים בתכונות החומר, כמו ב- RCR, ומבחינתנו השיטה שלהם לחשוף את האפשרויות של שפת האדריכלות עצמה היא כמובן נקודת ציון. הוא מרים את הרף, מראה על מה עוד אתה יכול לחשוב, איך עוד לעשות, אילו חומרים אחרים יכולים להיות.
