אוסף איורי ראיונות מאת מריו בוטה.
Archi.ru:
איך היית מגדיר את המאמר היצירתי שלך? באילו מונחים - "פוסט מודרניזם", "ניאו-מסורתיות"?
מריו בוטה:
- הגדרות נבחרות על ידי המבקרים. כשיש פרויקט על השולחן לפניך, בכלל אין צורך לדעת מי אתה - רציונליסט, פוסט-מסורתי, מודרניסט או פוסט-מודרניסט. אני חושב שכל התוויות הללו תלויות באופנה תרבותית, ואילו כיום, בניגוד לעידן התנועות ההיסטוריות הגדולות, אין מקום להגדרות נוקשות. היום יש כל כך הרבה דברים והכל משתנה כל כך מהר שקשה למצוא לעצמך מקום מוגדר בהחלט.
- אתה תלמידו של הממציא החשוב ביותר של כיוונים "רדיקליים" עם הגדרות קפדניות - לה קורבוזיה
- אני מאוד רוצה להיות נציג של "פוסטנטיקה". אני מאמין שהמסורת המודרניסטית הגדולה בה גדלנו, המסורת שלאחר הבאוהאוס, מקשה עלינו לבחור את שטח הזיכרון, שלדעתי הוא השטח המרכזי בו עובד האדריכל. כיום הבחירה שלנו נעצרת על ידי מהירות השינוי. כל התנועות האדריכליות הללו הגדירו בסופו של דבר את ההקשר התרבותי איתו נוכל לעבוד כעת. בימינו, אדריכל מנסה לעשות את עבודתו היטב וליצור בדרכו שלו, מנסה לכבד את צרכי החברה, אך ללא קשר לכל מאמין רעיוני. היום אני מרגיש קצת יתום, נראה לי שהתנועות המודרניות קולחות מדי, הן נותנות לחברה תשובות חסרות צורה - כולל, בלי צורה אידאולוגית, ללא מוסר. הכל הופך להיות אפשרי. לדעתי זה לא כל כך טוב, כי אדריכלות היא זו שחיה אחרי האדריכל, חובתו היא גם להיות מסוגלים להציע מודלים שקיימים לדורות הבאים.
אבל האדריכל תלוי מאוד בלקוח …
- כן, הלקוח הוא חלק מהפרויקט, האדריכל לא יכול לעשות מה שהוא רוצה.
חלק, אבל לא מנהיג?
- ישנם הפרמטרים הדרושים ליישום הפרויקט: ההזמנה - "אני רוצה בית", "אני רוצה בית חולים", "אני רוצה כנסייה" - זה לא מחליט על ידי האדריכל. האדריכל קובע היכן הם יגורו, יעבדו, יתפללו, יבריאו, יתנו צורה למוסדות אלה באמצעות תחושה של זמנם. כלומר, הדואליזם הזה תמיד קיים, האדריכל לא יכול להגדיר את התוכנית בעצמו. וזה יהיה לא בסדר אם הוא יגדיר זאת. התוכנית ניתנת על ידי החברה. מה הפירוש של בניית דיור כיום? כְּנֵסִיָה? תיאטרון? וזה שונה ממה שהיה אתמול. אדריכל נקרא לפרש את תרבות זמנו. תרבות היא התגלמותה הרשמית של ההיסטוריה.
האם היית צריך לזנוח את הפרויקט מכיוון שלא שיתפת את רעיונות הלקוח?
- כן. אם הלקוח נמצא באורך גל אחר, אין טעם להמשיך לעבוד. לפעמים בהתחלה נראה שכולם מסכימים, אבל במהלך העבודה מתברר שזה לא כך. אתה צריך להיות מסוגל להגיד לא. אולי יהיה מישהו אחר שיוכל לבצע את העבודה הנדרשת.
מה יכולה להיות הסיבה לסירוב שלך?
- אם הנושא הנתון אינו קרוב אלי. למשל כלא: אני לא מבין מדוע עלי לבנות כלא. או אם ההקשר רחוק מאוד מהאינטרסים שלי, וקשה לי לפרש אותו. למשל, יהיה לי קשה לעצב מסגד. קל לי יותר לעצב את מה ששייך לתרבות האירופית, המערבית.
יתר על כן, אתה אדריכל "רב-תכליתי", יש לך מבנים מהטיפולוגיה המגוונת ביותר
- זה עושר העבודה שלנו. כל יום מגיעים אלי נושאים שמעולם לא פגשתי בהם.
- העבודות שלך, עם כל מגוון הפונקציות שלהן, מכילות תמיד מרכיב מונומנטלי מאוד משמעותי.לדוגמא, יקב פטרה משאיר רושם עז דווקא בגלל המונומנטליות שלו, מכיוון שאינכם מצפים מביטוי כה עוצמתי ביקב - למעשה, מבנה תעשייתי. כל אחד מהבניינים שלך הוא כמו אובייקט מתמונה סוריאליסטית
- אתן שתי תשובות. האחת עוסקת בשפה. יש זיהוי של שפה אדריכלית. שפה שאוהבת שלמות, אור, נושא הזיכרון. וזה תמיד מקבל ביטוי: כשאתה בונה בית, וכשאתה בונה יקב, וכשאתה בונה תיאטרון. זה חלק מכתב היד שלי. לכל אחד מאיתנו יש את אוצר המילים שלו, ואני חושב שאנחנו צריכים לעבוד בתוך אוצר המילים הזה, ולא לשנות אותו כל הזמן. וזו התשובה הראשונה שלי. הבעיה כאן היא לא סגנון, אלא שפה. ניתן לזהות את שפתו של פיקאסו, את שפתו של פול קליי ניתן לזהות - הן כאשר הם יוצרים תמונה טרגית, והן כשמחה. אני מאמין שאף אחד מאיתנו לא יכול לשנות את השפה הזו. אתה יכול לבטא מילים בפחות או יותר כוח, אבל השפה נשארת זהה.
תשובה שנייה. מדוע אפילו יקב צריך להיות מונומנטלי? זה מונומנטלי כי הם רצו להשיג את זה. הלקוח רצה שהטריטוריה הזו, הכרמים האלה, במילה אחת, שהיקב הזה יהיה מלא היסטוריה וזיכרון, אך יחד עם זאת להיות מודרני. ואני חושב שזה נכון. המעשה הזה, כמו שאתה אומר, הוא מונומנטלי, זהו סיפור הפרשנות של החומר שהוא מונומנטלי - הגפן, הכרם, היין, שמגיע מאלפי שנים - הוא פרי האדמה. זה לא דבר קל לעשות. היא מדברת על השמש, על החימום, על הזנת האדמה. אלה הנושאים שקושרים אותי עם ההיסטוריה והגיאוגרפיה של הטריטוריה. לפיכך, ככל שמונומנטלי יותר, מעניין אותי יותר, יותר חולף, פחות מעניין. הבניין אמור להוביל למקור הבעיה. מהו יקב? האדמה הופכת לנוזל זה - יין, ואז מעניקה רוח, שמחה, טעם לאדם. ונראה לי שזה חלק מהארכיטקטורה. אתה בטח יכול לשמור יין טוב גם בדיסנילנד, אבל דיסנילנד מיועדים למטרות אחרות. כאן התעניינתי במחשבה מקורית זו, עליה מבוסס "המוסד", שבמקרה שלנו הופך את השמש והאדמה ליין.
היה קשה לך לעבוד עם לקוח רחוק מאדריכלות? בשאלה זו, ברצוני לזרוק גשר לדברים הבאים: הקמת כנסיות רבות, כיצד התפתחו היחסים עם לקוחותיהם? באיזו תדירות נתקלת באי הבנות?
כן, כמעט תמיד. זו בעיה קשה מאוד.
- ברוסיה, למשל, היקף בניית הכנסיות גדל מאוד, אך שום שפה אדריכלית חדשה לא הומצאה, וכנסיות חדשות ממשיכות לשחזר את הטיפולוגיה הישנה
- כן, אני מבין, זו בעיה ידועה של השפה החדשה לאדריכלות פולחן. אבל כבר ענית לשאלה שלך. אם מבקשים ממני לבנות בית, אז אני שואל את עצמי: מהו בית היום? אם הם מבקשים את הכנסייה, אז אני שואל - מה הכנסייה היום? איך לבנות כנסייה היום, אחרי האוונגרד, אחרי פיקאסו, אחרי דושאן … אחרי אלה שהפכו את תחושת הקודש שלנו … לפני רודולף שוורץ [רודולף שוורץ, האדריכל הגרמני, הידוע בעיקר בעיצוביו של הקתולים כנסיות של שנות הארבעים - 1960 - בערך אָב.] עדיין אפשר היה לדבר על המשכיות היסטורית כלשהי, ואז התרחשה הפסקה. אבל גם היום, נראה לי, מכיוון שיש דרישה, יש צורך גם במרחב לשקט, להרהור, ולמאמינים - בתפילה. בכל חברה, תמיד היה מקום שנועד לפעולה זו - כלומר אי פעולה, מדיטציה בשתיקה, בין פעילויות יומיומיות. כלומר, הבעיה של אדריכל היא איך לתת צורה לחלל כזה. כיצד לנסח את תפיסת העולם של ימינו? זה שגוי לחלוטין להמשיך לבנות כנסיות באותה צורה כמו בעבר. כנסיות העבר נבנו על בסיס התפתחות היסטורית מתמשכת. אחרי הכל, הכנסייה הניאו-קלאסית בסנט פטרסבורג אינה דומה כלל לכנסיית הבארוק בסנט פטרסבורג. מדוע החברה שלנו אינה מסוגלת לענות לבקשה זו? במובן מסוים, אותו דבר קורה עם התיאטרון.זה חשוב מאוד מכיוון שהתאטרון בעיר הוא מקום של דמיון קולקטיבי. אבל התיאטרון כיום אינו דומה כלל לתיאטרון אפילו לפני 20 או 50 שנה. הוא שונה לחלוטין. יש טכנולוגיות חדשות, הקרנות לייזר … כלומר, הצורך לחלום נשאר, אבל הכלים משתנים. זה אותו דבר לגבי בניין כת. כנ"ל לגבי מגורים ומקום העבודה או הבילוי.
- אך במקרה של הכנסייה, אולי המאמינים עצמם בעלי מנטליות מסורתית יותר, במובן מסוים, קונפורמיסטים יותר, ואינם אוהבים את האדריכלות החדשה
- כן, אבל זו לא בעיה של אדריכל. מי שרוצה להזמין בניין מסורתי ימצא בקלות קבלן. אך לדעתי, הכנסייה "המסורתית" היא קריקטורה של הטיפולוגיה הישנה, ולא הכנסייה החדשה. וכאן, כמובן, יש סכסוך, אני לא אומר שאין כזה. המשימה שלי היא לא לשחזר דוגמאות עתיקות, אלא לבנות כנסייה שתדבר על תפיסת עולם חדשה. לכולנו טלפון נייד בכיס, ואנחנו חיים בתרבות של תקופתנו. אני לא מבין מדוע עלינו להתלבש באופן מודרני, אך יתר על כן, לראות זיופים היסטוריים ריאקציוניים מסביב. אני מאמין שארכיטקטורה צריכה להיות תמיד אותנטית. אתה לא יכול לעשות קריקטורות מהעבר.
אמרת שאתה מעדיף לעבוד בהקשר תרבותי אירופי. אבל יש לך גם פרויקטים שיושמו באסיה. איך עובדים במדינות האלה?
- כרגע אני עובד על פרויקט אחד בסין. באופן מוזר, סין יותר נעימה בעיניי, יש שם עלייה חברתית, שירדה באירופה ובאמריקה. אני עובד באקדמיה לאמנויות בשניאנג, צפונית לבייג'ינג. ואני רואה שיש את הכוח הזה של רוח הלידה מחדש, שהוא מאוד מעניין. אחרי הכל, אני גם חלקית סינית: אני משתמש בדברים המיוצרים בסין. אדריכל כיום הוא מעל לכל אזרח העולם. מאוחר יותר, אם מישהו מעדיף מיסטיקה הודית, הוא שואב ממנה השראה. אף על פי כן, אם אוכל לעבוד באירופה הישנה, אני מאוד מרוצה מכך.
האם היית צריך לפנות לטכנאי בנייה מתרבויות אחרות, למשל, בזמן שעבדת בסין?
- כיום אנו משתמשים במבני זכוכית משולשים, כולל כאן, איתנו. אני בכלל לא נגד הטכנולוגיה, השאלה היא אחרת: אם אבן יפה, מזדקנת ועולה פחות, מדוע עלי להשתמש באלומיניום, אשר יתר על כן דורש עלויות אנרגיה רבות לייצור?
תמיד היית מרוצה מיישום הבניינים שלך בחו"ל?
- עבדתי בארבע יבשות, אוסטרליה חסרה. זה לא שהכל זהה בכל מקום, אי אפשר להכליל. בדיוק סיימתי מלון בשנחאי והוא נבנה טוב מאוד. אבל יש גם יצירות בנויות בצורה גרועה. המוזיאון שלי לאמנות מודרנית בסן פרנסיסקו היה בנוי היטב, ובצפון קרוליינה, בעיר שרלוט, זה היה טוב. אבל אתה לא יכול להכליל. הכל תלוי בהרבה סיבות: מהלקוח, מהיזם … בניתי כאן חפצים גרועים, איתנו.
האם עבדת פעם אצל לקוחות רוסים?
- עשיתי שניים או שלושה פרויקטים - מרכזים עסקיים במוסקבה ובסנט פטרסבורג. אבל הם לא יושמו: לא בגלל האיכויות האדריכליות שלהם, אלא מכיוון שלקוח די רעיונות מבולבלים, לא היה לו ביטחון ולא היה לו אתר … אבל זה קורה כאן, לא רק ברוסיה.
איפה למדת?
בוונציה. למדתי אצל סקרפה, גרדלה, סמונה, כולם ונציאנים.
האם אתה מרגיש כמו נציג של דור אדריכלים מיוחד?
- כן. בואו נקרא לזה דור "אחרי האדונים". הדור שלי ראה את מותם של אדונים גדולים: רייט, אלוואר אלטו, גרופיוס, לה קורבוזיה. היה לנו עניין רב בתנועה המודרנית ואז ראינו את הסוף הפיזי של משתתפיה. דור האדריכלים שלי - צ'ליני ופוריני ברומא, למשל - הוא הדור שהגיע אחרי דור 68 '.
האם עבדת גם עם לואיס קאהן?
- כן. עוד כסטודנט הייתי העוזר שלו בתכנון תערוכה בפאלאצו דוגה בוונציה על פרויקטו של ארמון הקונגרס לעיר זו [בשנת 1968 - בערך אָב.]. ואז בילינו יחד חודש שלם, בפיתוח תוכניות, באולפן קטן בפאלאצו דוגה.זה איש נהדר. מבחינתי זה ההוגה הגדול ביותר שפגשתי. כסופר פרידריך דורנמאט, הוגה דגול שהרהר בתרבות המאה העשרים.
האם הושפעת מתפיסת עולמו היצירתית של קאהן?
- כמובן. בכל מקרה, אני מקווה!
- אתה מצליח לשלב את הפעילות המקצועית של אדריכל בפועל והוראה
- כן קצת. אני עדיין עובד באקדמיה לאדריכלות Mendrisio שם אני מרצה ומתאם את הסטודנטים בשנה הראשונה.
האם לדעתך חשוב שאדריכל ילמד?
- אם הוא מוקסם מכך, אז כן. אני עושה את זה כי ככה אני לומד מהתלמידים. התלמידים הם המדחום הטוב ביותר שיכול לחוש את התרבות - ה"טמפרטורה "של זמנם. נראה שיש לנו קצת יותר ניסיון מהם, אנו מעבירים להם את החוויה הזו, ובתמורה הם מספקים לנו סייסמוגרף של זמננו.
מהם הדברים החשובים ביותר להסביר לסטודנטים לאדריכלות בשנה הראשונה שלהם?
- קודם כל, עליכם להבין את חשיבות ההשפעה של גורמים חיצוניים, דבר שלא הקדיש תשומת לב רבה לפני 10–20 שנה. בעיות האיזון הטבעי, בעיית משאבי האנרגיה, שינויי האקלים, כל אותם דברים ש"רותחים "עכשיו. לפחות אתה צריך לדעת עליהם. אתה צריך לקבל מושג כללי על העולם כדי לעבוד אחר כך במקום ספציפי. אנו מסבירים לאדריכלים את כל מורכבות המקצוע שלהם, כביכול, "מהכף לעיר". יחד עם זאת, אנו מלמדים אותם לזכור על בעיות חיצוניות - אקלים, תחבורה. חשוב גם לייעד לעצמך את המטרות שקשורות ספציפית למקצוע שלנו, הן חלק בלתי נפרד ממנו - כמו, למשל, שטח הזיכרון. אנו כאנשים יצירתיים הופכים את תנאי הטבע לתנאי תרבות, כלומר אנו נושאים את רוח זמננו. רוח זמננו היא לא רק פטפוט לגבי איך יהיה העתיד. אנו נושאים גם את זיכרון העבר, ההיסטוריה, הדורות הקודמים. מרכזים היסטוריים הם בעלי חשיבות רבה בעיר מודרנית. אנו חיים במעין ערים של מתים, שם, יתר על כן, נעים לנו להיות, נעים יותר, למשל, מאשר ברוטרדם … אנו מנסים להעביר לסטודנטים את המורכבות והמהירות של השינויים שה העולם המודרני היה עד. זו המשימה שלנו.
האם אתה בעצמך מעדיף לעבוד בהקשר היסטורי או בעיר מתפתחת חדשה?
- מה מעדיף האדריכל? אולי פשוט צא לטייל ברחוב. האדריכל מבצע את אותם פרויקטים שנתקלים בו. כמובן, אני מאוד נהנה לעבוד בסביבה היסטורית. במשימה כזו יש יותר סתירות, כלומר יותר אנרגיה. אבל לעיר החדשה יש גם בעיית טרנספורמציה. מה שהיה ערבה חייב להפוך לעיר. עבודה באתר כזה היא בכלל לא בדיחה. בכל פעם אתה צריך להיות בעל יכולת כמו גם ענווה לקרוא את ההקשר. קריאת ההקשר היא חלק בלתי נפרד מהפרויקט. ההקשר של התבליט או העיר ההיסטורית הוא גם חלק מהפרויקט. מה הפרויקט שלנו צריך לעשות? בנה דיאלוג עם מציאות הסביבה. אני רואה את ההקשר כפיסת נייר שעליה "יצוירו" את הפרויקט.
לאיזה פרויקט או בניין שלך היית מכנה המועדף עליך?
הבא. כל אובייקט הוא כמו הילד שלו. יתר על כן, אנחנו עדיין מסתכלים לעתיד. אני אוהב את כל הפרויקטים שלי, גם אלה שנכשלו. אפילו, אולי, הנכשלים הם יותר מאחרים, אתה יודע, כמו עם ילד טיפש. אתה אוהב אותו כי הוא רק הילד שלך. אני לא אוהב לבוא עם דגמים שמייצגים את עצמם. כל פרויקט מדבר על הנסיבות שלשמן הוא נוצר. לפעמים על השמח, לפעמים על הקשה. הפרויקט הבא שלי יהיה החביב עלי ביותר, אני מבטיח לכם את זה! זה יהיה יפה!
- אתה עובד גם עבור "תחנות האמנות" של המטרו של נאפולי [תוכנית להקמת תחנות חדשות בהשתתפות אדריכלים ואמנים מובילים מאיטליה ומחוצה לה - כ. Archi.ru]
- כן, אני עושה שני פרויקטים. אחת קטנה מאוד, זו תחנת בית הדין. השנייה היא קצת יותר, בשביל זה כבר סיימנו את שלב התכנון, התחנה הזו ממוקמת באזור הכלא הנפוליטני המפורסם של פוג'יו רייל. במתקן יש כבר תחנה ישנה, שלנו תמוקם בצומת של שני קווים.אך הבניינים של ימינו הם מעט פחות אצילים מאלה שבוצעו קודם לכן [במסגרת אותה תוכנית]. הם צנועים הרבה יותר, כולל מסיבות כלכליות. תכננתי את שתי התחנות בטרוורטין, בואו נראה מה יקרה בסוף.
איך עבדת עם המטרו של נאפולי?
- טוב מאוד. הנושא טוב, ההתלהבות נעימה, נהדר שהיו לפרויקט תחנות שעליהן עבדו גם האמנים.
האם אתה עובד עם אמן כלשהו?
- לא, אבל אני באמת רוצה. החפץ יועבר די מזמן. יש פרויקט, אבל עכשיו אנחנו צריכים ליישם אותו לאט.
אז גם כאן הייתם צריכים לעבוד עם הסביבה ההיסטורית ולכלול בתחנה כבר קיימת בפרויקט שלכם?
- הבעיה לא הייתה אפילו כל כך בהכללת החלק ההיסטורי מכיוון שהוא בעל אופי טכני: היה צורך לתכנן מתקן תת קרקעי, לכלול שבילים וכו '. לא היו אתרים ארכיאולוגיים משמעותיים באתרנו. החלק הטכני וההנדסי היה קשה מאוד.
- שאלה שאני לא יכול להימנע ממנה: הזיכרונות שלך מלה קורבוזיה
- הכרתי שלושה אדונים גדולים. למדתי אצל קרלו סקרפה במכון לאדריכלות של אוניברסיטת ונציה (IUAV) והגנתי על הדיפלומה שלי. Scarpa, לדעתי, היה אדון גדול, אולי אפילו הטוב ביותר, מבחינת השימוש בחומר. הוא יכול היה לגרום לחומר הגרוע ביותר, כמו חלוקי נחל או אדמה, לדבר ולהפוך אותם לאצילים. מעולם לא פגשתי מישהו שהיה כל כך רגיש לחומרים הצנועים והעניים ביותר, שידע להתייחס אליהם באותה שירה. כוחה של סקארפה, לדעתי, טמון דווקא בכך. אני לא חושב שהיה לו חזון יוצא מן הכלל של המרחב. אבל הוא ידע לקחת ואיך לחתוך אבן, איך לתת כוח לעץ, הוא הבין את טבע הברזל, ובזה הוא היה גדול.
פגשתי את לה קורבוזיה כשעבדתי כשוליה בלשכתו, אבל התקשרתי עם עובדיו, איתו ישירות - מעולם לא. אבל כוחו, אני חושב, היה בכך שהוא הצליח להפוך את אירועי החיים - הרס מלחמה, בעיות היגיינה ושיקום - לאדריכלות. הוא המציא את בית סיטרואן לבנייה טרומית, ואז את העיר הקורנת לשיקום ערים. הוא הפך חצי מאה של היסטוריה לאדריכלות.
לפגוש את קאן עבורי היה כמו לפגוש את המשיח. קאהן הרהר במקורות הבעיות. קאהן אמר ששני אנשים שמדברים ביניהם מתחת לעץ הם כבר בית ספר. העץ הוא כמו מיקרו אקלים, ובית הספר הוא תקשורת. קאהן, אולי יותר מכל אחד אחר, חזה את הסכנות של העידן הטכנולוגי, הכפל, הגלובליזציה, וחזה "פילוס" אפשרי. ואז הוא אמר שאתה צריך לחפור עמוק ולחפש את מקורות המלאכה. רעיון הכבידה, רעיון הרוחניות. היו לי שלושה מורים מצטיינים.
האם אתה יכול למנות את אחד מאדוני העבר כמורה שלך?
- כשאתה רואה את מיכלאנג'לו אתה תמיד אומר - הוא גאון! או בורומיני … אבל אלה היו זמנים שונים לחלוטין, קשה להשוות את עצמכם איתם. סקרפה, לה קורבוזיה וקאהן, לדעתי, היו "מורים של ימינו", מורים של עידן "פוסט באוהאוס", היו להם שלושה חזונות מיוחדים של חומר, חברה ומחשבה אנושית … עמוקים מאוד.
האם אתה עדיין מרגיש מחובר לתרבות האיטלקית?
- כן, נקודות המוצא של עבודתי הן באיטליה.
- אתה משלב טכניקות איטלקיות מסורתיות עם טכנולוגיות בנייה מודרניות: למשל, לבנים רומאיות או חיפוי חזית פלורנטין בשיש צבעוני
- כן, אני אוהב לעבוד עם חומרים מסורתיים. ראשית, הם חסכוניים, ומעולם לא היו לי לקוחות עשירים במיוחד. שנית, הם דורשים ידע במלאכה ומשדרים את האופי של "מלאכת יד", כמו גם גילאים יפה. אני לא מבין למה אני בהחלט צריך להשתמש באלומיניום או בזכוכית היי-טק. אני לא חושב שהם כל כך נחוצים כדי ליצור אדריכלות.לטוס לירח - כן, אין דרך בלי טכנולוגיה גבוהה, אלא לבנות בית, להניח גג, להכין חלון, אתה לא צריך כל כך הרבה. מבנים עמוסים בהיסטוריה עמוסים גם בידע ובעלי חיים ארוכים. האדריכלות המודרנית מזדקנת למדי. הייתי ב- EXPO 2015 במילאנו. הביתנים, שנבנו רק לפני חצי שנה, כבר ישנים! לא במובן שהם כבר לא אופנתיים, אלא בעובדה שהניצול שלהם הזדקן מהר מאוד - תוך חצי שנה בלבד. הייתי רוצה שהבניינים שלי ישמשו שש מאות שנה.
